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論壇主選單 > ☆色彩管理/影音軟體版 > 不經常印製照片,有必要做「螢幕校正」嗎?
作者  
討論話題
 

didadida

部落格(16)
終身 VIP

2008/04/23 09:51
器材: Nikon 尼康 其他

1.         假定影像通常都只是擺在螢幕上觀賞,頂多偶爾送到外面店家印製照片。這種情況下,有必要做螢幕校正嗎?

 

2.         中等螢幕∕校正 vs. 好螢幕∕不校正?

 

「螢幕校正」究竟能夠做什麼?


推薦者: pcc0905, PCService

mutoulee

部落格(2)
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1) 2008/04/23 18:25 
完全視個人需要而定,一般在買進電腦與螢幕時,店家皆會事先調整好。而且,若在看螢幕時,覺得很不舒服,才有必要去校正。
在奇摩首頁,左側點選知識,進入之後,在搜尋欄位輸入,螢幕校正,應該可以找到很多相關的資訊。
mutoulee修改於2008年04月23日18:30

jenhoxen


網路會員

2) 2008/04/23 19:34 
原發文者: mutoulee 發文時間: 2008/04/23 18:25
一般在買進電腦與螢幕時,店家皆會事先調整好。

麥金塔有沒這個服務我不知道, 但一般PC的所謂「店家」會做那些事, 相信大家心裡都有數吧.....

jenhoxen


網路會員

3) 2008/04/24 03:18 

Didadida兄:

我覺得螢幕校正是一項「統一度量衡」的工作, 以期達到「書同文、車同軌」、減少「雞同鴨講」的現象,當大家的螢幕看到的色調都大致接近時, 用現代便捷的手段傳遞以數字(座標)定義的數位色彩才有意義.

攝影數位化之後, 一般人最常碰到的問題就是圖檔在螢幕(尤其是LCD)上好看, 相片洗出來卻鴉鴉烏, 如果螢幕校準之後(亮度、色溫該降的降下來), 看到的相片原始檔就醜了、偏黃了; 這時多半會興起求問之心、學習些調整的方法, 攝影的素質也提高了.

或許您會說沖洗店的校色也未必準確; 我承認螢幕校正過後和沖洗出的相片還是有一些差異, 但和沒校正之前的差別不可以道里計; 用網路上所教不花錢的色卡比對法效果也是極其有限~~人眼是最不客觀的評量工具~~

 

 

windflow

部落格(2)
網路會員

4) 2008/04/24 15:40 
原發文者: jenhoxen 發文時間: 2008/04/24 03:18
Didadida兄: 我覺得螢幕校正是一項「統一度量衡」的工作, 以期達到「書同文、車同軌」、減少「雞..(恕刪)

-請在此輸入回應-

1.「統一度量衡」理論上是如此...實質上卻不太可行.....如果可以...

就請各廠牌統一就好啦....問題是根本做不到......

2.一般電腦的使用者有使用螢幕校正習慣的...絕對是極少數...除非顏色太扯...不然很少會去調整的

....所以我之前就說過...如果你的照片最終是為了上傳網路...較色只是較心安的....

3.如果偶而印出來...校色的意義不大....因為只是偶而.....,

4.如果幾乎不輸出...我認為是花錢校爽的....!!

假設你有二台不同的螢幕顏如果可以顏色校的一模一樣我可以跟你拜...更何況其他

5.平心而論...很多人對校色儀的用法ˋ觀念....根本就是錯的


didadida

部落格(16)
終身 VIP

5) 2008/04/24 17:25 

Jenhoxen 兄:

 

談論這些以前,首先必須注意一點:人類肉眼對於色彩的辨別能力非常差(包括肉眼本身的能力,還有環境可能造成的影響)。即使在同一台螢幕上,兩個類似的顏色,唯有當色彩讀數出現相當顯著的差別時,肉眼才能察覺差異。反之,在相同畫面上,兩個完全相同的色彩(讀數完全相同),但因為受到其附近色彩的影響,看起來就是不同顏色。所以,如果要由很極端的角度來看,要說螢幕顯示的顏色正確或不正確,實在沒有太大意義。相同的色彩看起來可能顯著不一樣;看起來一樣的顏色,讀數可能相差很多。

 

色彩管理有一種說法,因為描述檔是用來匹配的,單一描述檔是沒有用的。所以,很多人認為,(如果沒有與印製照片的輸出設備配合)單純校正顯示器是沒有用的。事實上,單一描述檔沒有用的論調,有一個例外,那就是顯示器描述檔。顯示器校正實際上包含兩部分,校正與製造描述檔,但此兩者的界線經常很模糊。譬如說,下圖是我的螢幕描述檔,其中 lumi vcgt 都儲存著顯示系統的校正資料(白點修正資料與 gamma ),會載入我的 LUT 對照表, 這些東西都會實際改變螢幕的行為

 

 

這些校正有沒有用? 有!!! 前提是我們要知道怎麼看(或比較)。譬如:螢幕顯示黑點( black point )的能力,以及螢幕表達 gradient 的能力。我認為,色彩準或不準,並不特別重要(因為我相信自己的螢幕,它顯示色彩的不準度,應該不是肉眼看得出來的)。重要的是螢幕表達能力: 階調變動夠不夠緩和 ?(這往往與 gamma 值設定有關)暗部的呈現能力如何?

 

(事實上,有些方法可以測試校正的結果,不過說起來太麻煩。)

 

至於螢幕顯示與照片匹配之間的問題,有很長一段時間,我也深感困擾,不斷由各種不同角度製造印表機的描述檔:改變驅動程式版本、紙張、描述檔製造軟體……等,甚至裝設特殊的看圖燈光。最後,我終於承認,這原本就是兩個不可能相同的東西。匹配或不匹配,很大成分取決於觀賞者的立場。如果要說兩者不匹配,那是一定不匹配的,因為它們原本就是不一樣的東西。可是,我們願意保留一些合理的彈性,還是可以看成匹配的。

 

根據我個人的經驗,只要找到一家好的店家,影像修改好了之後,請店家直接輸出(不要做任何調整),結果大體上都可接受。

didadida

部落格(16)
終身 VIP

6) 2008/04/24 17:25 
 
didadida修改於2008年04月24日17:27

didadida

部落格(16)
終身 VIP

7) 2008/04/24 17:48 

>>1. 「統一度量衡」理論上是如此 ... 實質上卻不太可行 ..... 如果可以 ...

就請各廠牌統一就好啦 .... 問題是根本做不到 ......<<

很多東西是「程度」的問題。如果萬事都由黑白分明的立場判斷「行」或「不行」,這個世界就單純多了,但也無趣多了。

 

>>2. 一般電腦的使用者有使用螢幕校正習慣的 ... 絕對是極少數 ... 除非顏色太扯 ... 不然很少會去調整的

.... 所以我之前就說過 ... 如果你的照片最終是為了上傳網路 ... 較色只是較心安的 ....<<

沒意見。

 

>>3. 如果偶而印出來 ... 校色的意義不大 .... 因為只是偶而 .....,<<

顯示器校正到底在做什麼???

我的意見都在第 5 帖。

 

>>4. 如果幾乎不輸出 ... 我認為是花錢校爽的 ....!!<<

同上。

 

>> 假設你有二台不同的螢幕顏如果可以顏色校的一模一樣我可以跟你拜 ... 更何況其他 <<

即使是同一台螢幕( LCD ),把兩個讀數完全相同的色塊擺在螢幕兩端,由螢幕正中央觀察兩個色塊,看起來也應該不一樣。記得很早以前, T2536 兄曾經有精彩的說明。

同樣地,這是「程度」的問題。一般情況下,並不適合由「全有」或「全無」角度作判斷。

 

>>5. 平心而論 ... 很多人對校色儀的用法 ˋ 觀念 .... 根本就是錯的 <<

應該是如此吧!

stellanight


網路會員

8) 2008/04/27 22:57 

本身在婚紗攝影工作
常常看到攝影師調色後 出圖還是會有些許出入
其實
校正能不能達到準確 也要看螢幕本身可以調整的範圍如何
只會調整到接近所謂的正確
(尤其是LCD 對比高 亮度高 準確度會比CRT還要低些)
我們公司有時候也有出圖的顏色不是我們要的問題
所以有請配合廠商來校色過
但其實
每家輸出印刷廠 採用的墨水不同 紙張不同
所以也不一定就會符合所謂的正確顏色顯示
只能盡量校正到非常接近校色平均值罷了
(我們同時有幾家配合廠商
但是真的 有些廠商偏紅 有些偏黃..)

所以....如同上面幾樓說的 找一家長期合作的 先準備好一個樣本
做不同的亮度跟對比 去出圖試試看
以後自己就知道要怎麼調色 才不會拉大對比而失去了細節~: )

以上僅是小小的拙見
各位大哥大姐 不要揍我XD

stellanight修改於2008年04月27日23:04

jenhoxen


網路會員

9) 2008/04/27 23:06 
原發文者: stellanight 發文時間: 2008/04/27 22:57
本身在婚紗攝影工作 常常看到攝影師調色後 出圖還是會有些許出入 其實 校正能不能達到準確 也要看螢幕本身..(恕刪)

>>尤其是LCD 對比高 亮度高 準確度比CRT還要低些

我也這麼認為耶~~不過因為沒用過十幾萬或更貴的專業螢幕, 不知道到那個領域是LCD或CRT優→在想, 如果同樣是頂級螢幕, LCD沒有好過CRT的話, 已經採購CRT的用戶應該不會換才是?....

>>以上僅是小小的拙見 各位大哥大姐 不要揍我XD

您說得很中肯又是實務經驗, 為啥要揍您呀

Cliff

部落格(6)
海外幹事

10) 2008/04/28 11:22 
原發文者: didadida 發文時間: 2008/04/24 17:25
Jenhoxen 兄: 談論這些以前,首先必須注意一點:人類肉眼對於色彩的辨別能力非常差(包括肉眼本身的能力,還有環境可能造成的影響)。  ..(恕刪)

我自己不會覺得 人類肉眼對於色彩的辨別能力非常差...要不...早期沒有快速沖洗設備時那彩色照片怎麼辦?同牌放大機色版濃度也不同...看說明書嗎?像是kodak紙張同型號不同批號...重新校正時...也是要自己來做...請專家做....工作都別做了...

現時市售校正器也不能說不準....我買了後便放棄以前配合的Fuji沖洗店....轉向大型家電賣場的Kodak沖洗部門...因為我的螢幕用機器校色後跟他們比較吻合...(不過也要看是白人坐檯還是亞洲人坐檯)

不過我可能跟別人不同...無論我用底片還是數位...我最終目的仍舊是照片..不是數位檔在螢幕上喊爽的...


推薦者: windflow

skyforce


網路會員

11) 2008/04/30 12:41 
原發文者: didadida 發文時間: 2008/04/24 17:25
Jenhoxen 兄:   ..(恕刪)

螢幕是否要校正的確是要看用途而定. 如果沒有輸出的需求, 我個人也傾向不要校正, 單純只要做ICC Profile就好. 然後視需求及使用的軟體來套用ICC Profile. 校正雖然可以讓顏色更準確, 但是校正的結果其實是以減少可顯示顏色換來的! (內建LUT的顯示器除外)

而減少顏色的代價就是, 階調不連續. 要顏色準還是要階調連續? 我會選後者, 因為我不輸出不打樣, 顏色是不是很精準對我來說不是很重要, 只要顏色不要偏差的太誇張到讓我主觀看起來覺得偏色, 我認為都是ok的.

當然, 人眼也有適應性, 假設我的螢幕不是標準的6500k而是7000k, 經過適應之後, 其實就人眼的觀感, 兩者差異甚低....(到底有多低? 是可以量化的, 有機會再跟大家一提) 所以在難以察覺的前提下, 不要校正, 會有比較好的結果.  是要去計較那個看不太出來的幾百k, 然後換來階調的不連續? 對我而言我並不想要 (當然不同的用途有不同的需求, 不能一概而論).


至於ICC Profile的lumi和vcgt tag的部份.
vcgt tag簡單的說就是一個顯示卡的對照表, 開機之後經由程式載入到顯示卡, 的確會起了校正的作用, 這點無庸置疑.
但是lumi並不參與校正的工作, lumi這個tag, 純粹只是儲存未經正規化的螢幕亮度而已. 在ICC Profile中, 所有三刺激值通通都將Y正規化到100, 但如此動作將造成沒辦法記錄螢幕的真正亮度, 因此多了這個tag來紀錄未正規化前的亮度. 此外, lumi在ICC Profile Specification v4中, 並非required tag, 意思就是可有可無; 另外一個很類似的mediaWhitePointTag (wtpt)就是required tag, 紀錄的則是未正規化的三刺激值, 其實性質跟lumi差不多. 但在一般的色彩轉換流程中,  其實wtpt也起不了作用, 他單純只是做了一個紀錄而已.

skyforce修改於2008年04月30日12:44

skyforce


網路會員

12) 2008/04/30 13:08 
原發文者: didadida 發文時間: 2008/04/24 17:25
色彩管理有一種說法,因為描述檔是用來匹配的,單一描述檔是沒有用的。

關於這個說法, 感覺有點問題.....
單一描述檔搭配單一設備, 為的就是求顏色精準而已; 以螢幕來說, 關鍵就在於B2A的tag.
而描述檔的匹配,  是用來 "模擬" 的. 用A設備模擬B設備的顏色(或者反過來用B設備模擬A設備也行).

一張sRGB影像, 在螢幕上如何顯示才是正確?
vcgt起了校正作用之後, 顏色就準確了嗎? 當然不是. vcgt修正了gamma以及色溫而已.
如果sRGB的影像放到廣色域螢幕上, 顏色會變鮮豔會失真, 這就不是vcgt可以救的回來的. 而B2A這個tag可以;

這之中的轉換如何進行? 首先將影像上的某一個RGB數值, 以sRGB公式轉換為 XYZ. 再將這個XYZ帶到B2A, 可以求得螢幕上相對應的RGB' . 這個時候軟體實際送出的訊號則是RGB'而不是RGB. 這個流程起了色彩轉換的作用, 讓顏色更準確.


推薦者: windflow

skyforce


網路會員

13) 2008/04/30 17:26 
原發文者: jenhoxen 發文時間: 2008/04/24 03:18
人眼是最不客觀的評量工具~~

說到這句話真的很有趣.


基本上我也是很同意這句話. 但是矛盾的是, 所有校色儀器及軟體, 內部運算的最基本單位還是 CIE XYZ:

一個透過人眼視覺實驗出來的色彩空間.... 結果還是人眼評量出來的


那到底出了什麼問題?
其實最大的問題就是人眼具有適應性, 不同的背景, 光源的色溫, 影像的分布(或頻率), 都會改變你大腦裡所得到的顏色訊息.  請注意喔, 我指的是大腦, 而不是眼睛. 這些週遭的變因, 都不會影響肉眼所感受到的刺激, 會影響的是刺激訊號之後, 大腦所做的處理. 人與儀器最大的差別就在於此:
儀器只是單純接受色彩訊號, 人則除了眼睛接收了訊號後, 又在大腦做了進一步處理. 也因為機制都是建立在大腦裡的, 所以人對於色彩感受的描述, 才那麼難以建立 (就算把腦子剖開也沒辦法很精確的知道裡面的運作啊)

也因為這樣, 一些ISO標準裡, 都有定義要校稿對色的環境, 譬如建議的螢幕亮度, 燈光色溫/亮度 , 週遭環境的亮度, 以及週遭的背景顏色~ 為的就是把環境的影響固定下來, 減少人眼適應機制的干擾, 讓你所看到的顏色盡量趨於一致.

然而這些環境的影響, 是可以預測的, 也就是我曾經提過的色外貌模式.
在Vista的WCS(Windows Color System)裡, 也引進了色外貌的概念. 只要你能確定觀察顏色時的環境參數, 就算兩個不同觀測環境下的顏色, 還是可以做到接近. 可惜的是似乎還沒聽到有公司利用WCS做出實際應用的東西.
倒是發展WCS的Canon, 已經把色外貌模式的預測做到印表機上了!(要很高檔的打樣用印表機) 有這了這個功能, 就算輸出結果不是在D50光源下去觀看, 還是可以印出接近在D50之下所顯示出來的顏色感受.

winxp2600


終身 VIP

14) 2008/05/26 10:00 
原發文者: didadida 發文時間: 2008/04/23 09:51
1.          假定影像通常都只是擺在螢幕上觀賞,頂多偶爾送到外面店家..(恕刪)

妳不印的話我建議你不用校正

因為去別台螢幕又是另一種顏色

除非每台都校正

不過不可能(以網咖看照片來講)

銀幕自己有顏色校正系統

所以有的銀幕看照片有的比較鮮豔

有的比較暗淡


有一個願望待實現
希望有一天能把鏡頭裝進我的眼睛裡
 
人像攝影是我的最愛
朝向鏡頭前無醜女邁進
winxp2600修改於2008年05月26日10:02

jenhoxen


網路會員

15) 2008/05/26 16:35 

回歸開版主題, 即使不能理解其中精深的色彩定義及重建原理, 我認為如果要做相片調整的動作, 還是需要校準螢幕的色偏.

否則只能做[縮圖][裁切][銳利化], 充其量動動[反差][曲線]→其實動兩項這都已在冒險了, 依過亮或過暗的螢幕冒然去調這兩項的後果,相信不需多解釋.

大眾等級螢幕一般偏青、過亮、再現區域不足, 即使調準顏色, 想忠實呈現適當的階調用來判斷照片的調整都有一定難度, 何況連顏色都不準呢?

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