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請問是您自己動手做比較的嗎? |
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軟體的部份是 "原始設定", 應該都是自動模式.對於不同的影像當然手動過會好很多~ 但比較的是 "自動" 為準.
後來比較多次發現 Adobe PhotoShop CS2 - Camera Raw 3.1 的內插技術真的很好,Artifact 相當少(不知道是誰做的~粉厲害), 其他重點是看色彩(包含白平衡)跟去雜訊的比較.
剛做完實驗, 發現 Canon EOS400D 礙於 CMOS 的雜訊問題, 不得不放棄清晰度~ 不過清晰度也只是其中的一個條件而已, 端看各位大大取其所好~ |
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請問一下...我的D50附的軟體...為何不能打開RAW檔??謝謝 |
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說真的, 我沒用過 D50 附的程式耶~ ^^ |
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saixpdsp
兄:
請教你做這些比較,有沒有什麼特定結論?
我很好奇如何去客觀比較不同
raw
檔轉換軟體的「影像處理能力」。
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原發文者: didadida 發文時間: 2007/03/05 22:54 saixpdsp 兄: 請教你做這些比較,有沒有什麼特定結論? 我..(恕刪)
對 DSLR 而言, 以消費者角度者而言, 所比較在意的是色彩, 解像度, 雜訊,... Raw 檔轉換軟體, 有不同的影像處理技術. 當然價格, 便利性, 功能, 速度,..都是不同消費群所選擇的條件. 以客觀來說, 就是以自動模式能符合人的喜好為準! (若是用手動控制, 因該都不難修到喜好的結果, 如果能夠有半自動修片, 做後在手動修, 我想應該可以省去大家滿多寶貴的時間) 影像處理能力最基本的不外乎: 色彩, 解像度, 雜訊, 曝光補償 (其他5花8門的應用不談), 一般測試項目 http://www.imatest.com/色彩: 可分喜好色彩校正與白平衡. 比方說在固定光源 D65 下, 白平衡正確, 他的喜好色是不是你喜歡的 (因人而異). 另一方面, 在不同色溫下, 他的白平衡是否是你喜歡的. 這方面可用 Color Difference (Delta E)來做量化評估. 解像度: 一般會去拍解析度測試圖 (比方說 ISO12233), 來看他的解析度 SFR, 但也要拍纖細的自然材質看他的結果比較客觀. (這數值是可玩弄的, 若邊緣加強過頭這數值會超過 100%, 但看起來就不自然了), 相對的用同一鏡頭來拍出的 raw data 丟到不同的 “raw 檔轉換軟體”, 能力好的 SFR 數值就會較高. 在超過光學硬體極限後的 moiré 現象也較為自然. 同時 artifact (假影), false color (錯色) 會比較少. 雜訊: 一般用雜訊比或是標準差來評估光滑表面的色塊. 再不同 ISO Speed, 在能保有相當解析度情況下, 有好的表現. 不同的 “raw 檔轉換軟體” 所得到結果相當不同, 這部份手動幾乎是不大可能調整的(保有解析度), 要做到高雜訊比要有相當複雜的演算法. http://www.dxo.com/en/photo/dxo_optics_pro/overview/powerful_denoising/dxo_noise_engine_resultshttp://www.neatimage.com/examples.html曝光補償: 在拍照時條件極為嚴苛 (背光, 雪地, 黑人,…) 能做到自動調整, 這部份手動幾乎是不大可能調整的也是要透過複雜的演算法. 而且要做到好滿困難的. 如過在一般景用灰階測試圖拍都能看到所有灰階 (假設顯示器已經校正過了), 但像雪地就是要過曝, 才符合人的記憶與感官.(不是灰色的雪~) http://www.apical-imaging.com/#http://www.dxo.com/en/photo/dxo_optics_pro/overview/sophisticated_lighting簡單來說: 用某一台DSLR拍的 raw 丟到 “不同 raw 檔轉換軟體” 的結果 (同壓縮比), 再丟到 http://www.imatest.com/ 軟工具就可評估! (一般是測不同 DSLR) |
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saixpdsp
兄
:
很抱歉,你好像沒有回答這個問題:……這
些比較,有沒有什麼特定結論?
換言之,撇開學術研究本身的興趣之外,對於一位攝影者,請問這些比較有什麼幫助?
就我個人對於
raw
檔轉換軟體的選擇來說,我通常使用
ACR
,碰到特別喜歡的影像,可能會使用
Rawmagick(給我的感覺通常最好)
,偶爾使用
Nikon Capture NX
。我只要求
Raw
檔轉換軟體提供最完整的資料(尤其是亮度資料),而不是最好的影像(後者完全仰賴
PS
處理)。我沒有見過任何
raw
檔軟體的
demosaicing algorithm
能夠顯示精準的顏色(目前的軟體,在這方面還差很多;換言之,即使是在經過充分校正的情況下,完成
demosaicing
程序之
raw
檔,直接轉換出來的影像,色彩都有明顯瑕疵),這沒有必要利用
Imatest
去測試,我們只要去拍
GMB
的
Colorchecker
,肉眼就可以看出
raw
檔轉換軟體的
demosacing
瑕疵,甚至不需去衡量色彩讀數。如果把
RGB
三個色塊的色彩調整到非常精確,其他色塊就會更偏離參考讀數。譬如說,如果要求
red
很準確,
skin colors
就會變得太紅。我想,有經驗的攝影者都知道,利用數位相機拍攝人像,膚色都會偏紅(經常看到
M
讀數超過
Y
的不合理讀數)。
事實上,除了
demosicing
的問題之外,還有太多因素會造成數位影像的色彩需要調整,因此影像都應該進入
PS
處理。所以,對於我來說,
raw
檔轉換軟體只需要提供最完整的亮度資料(大概就是曝光與白平衡的設定),不需要太多其他花巧(
Silkypix
大概是這方面的最典型代表)。
抱歉,拉拉雜雜說了一大堆,總之,我的想法如下(至少適用於
raw
檔轉換軟體大幅進步之前):
對於不講究的人,根本搞不清楚、也不在意各種不同
raw
檔轉換軟體的差別。
對於講究的人,直接由
demosaicing
程序出來的檔案,不論是哪種
raw
檔轉換軟體,其色彩都是需要顯著調整的(當然還有其他原因)。所以,挑選
raw
檔轉換軟體,通常講究的是習慣、偏好或感覺,畫質似乎不該是很重要的選擇基準。
我很想聽聽你的看法。謝謝!
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原發文者: didadida 發文時間: 2007/03/06 18:46 saixpdsp 兄 : 很抱歉,你..(恕刪)
說真的我忘了回答你的問題~ ^^ 結論倒是沒有~ 只能說我觀察到的而言 對一個DSLR消費者而言(在影像品質上做討論), 所在乎的如同你所說的…細節,喜好色, 軟體工具好不好用 (方便, 多功能, 強調特殊處理,…. 等), 比較會注意的消費者, 開始會看 ISO 12233 所拍出來的結果, 會討論 SNR …..倒底哪台相機優. 是不是符合自己的需求. 在光學鏡頭上比較偏重拍出來的效果(景深是否能強調期望的主題, 視角….) 由於現在高畫素 DSLR 不斷提升, 利用像數還換影像品質, 若在相同的輸出尺寸設備(Display 或列印), 會很直覺地(肉眼看)提升很多! 色彩! 我想是大家碰到最傷腦筋的問題~ 提幾項…. (1) 色彩其實不存在, 只存在人的大腦中! (2) 實際拍的, 螢幕上看得, 出圖的~~ 即使再怎麼調也不一樣 (只能說接近) (3) 為何我手上黃澄澄的金子~ 沒在任何 DSLR 能看到拍出的結果? (4) 比方說.Nikon D80跟 D70 用不同的硬體(sensor, 處理器, 鏡頭,.....) 為何 Nikon 迷一看就知道這是他麼喜歡的Nikon家族顏色. 倒過來說,... D80 要複製 EOSxxx 其實輕而易舉 (也是不一樣的硬體) 調色問題~ 如果能了解上列的例子, 會發現真的很難 ! 人是時變, 有恆定性, 輸入輸出的色域, 環境光源色溫, 照度. 即使有 Gretag Macbetch color checker不是高不高手的問題~ 和她有時根本在你能調到的色域以外. [一般消費者] 跟本不用管後面的數位影像工程 ~~ 順手順眼就夠了,能發揮創意, 紀念, 紀錄 …… [專業攝影] 必須要了解相機基本原理, 數位影像原理, 應用軟體, 基礎攝影, 色彩學, 光學,..... 等拍出需要的照片. [藝術家] 除了以上外, 能拍到好的影像外, 要能超脫 “一張圖勝過千言萬語” (能發揮情感的極致~ ) 以上沒有一定~ 只是機率分布的多寡罷了! 但是….單位像數內品質的確提升很少 (當然本身就有非常高的水平), 因此軟體工程在這方面會有很大的著墨. 比方說… 第一組 及 第二組相片 (用一張 EOS400 拍的 raw 檔, 一個是 Canon 處理的, 另一邊是Adam 處理的), 你會發現到Canon 為了消除雜訊損失掉細節! 尤其是第二組相片 (因為他是用高像素CMOS來換影像品質) http://homepage.ntu.edu.tw/~p94922001/DcChCanonEos400D_Demosaic.htm但一般消費者會在乎嗎? 色彩, 解析度, 雜訊, 功能, 速度, 品牌, ..…… 看不同的人因不同目的, 在選項上放的比例不同做最後的選擇. 撇開學術研究本身的興趣之外,對於一位攝影者,請問這些比較有什麼幫助? 了解數位影像處理原理, 能幫助 “攝影”, 節省時間, 拍出想要的照片! 較易調到自己想要的東西~~ 方向正確如此而已. PS: Demosaicking 是做補點… |
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我相信,我們
現在討論的主題是:Raw檔轉換軟體的比較
。
請教:你認為,
raw
檔轉換軟體應該提供什麼功能?換言之,對於一個攝影者,他期待或應該期待
raw
檔轉換軟體提供什麼?當然,關於這個問題,每個人的答案都不一樣。
就我個人來說,相機主要是提供影像的亮度資料(並夾帶著未經解釋的
CFA
色彩資料),
raw
檔轉換軟體負責透過插補程序,把相機提供的資料,解釋成為我們肉眼看得到的影像。
raw
檔轉換軟體的關鍵,就在它的
demosaicing
運算方法,此處將決定色彩資料精確程度與銳利化犧牲程度(後者已經不太是問題了)。所以,我認為,
raw
檔轉換軟體的功能是:提供最完整的亮度資料(儘量挽回喪失的亮部與暗部資料),儘可能精準地解釋色彩(這部分功能還有很大提升空間)。
你的看法如何?沒錯,
Raw
檔轉換軟體也提供一般影像編輯軟體(例如:
PS
)的功能,這對於使用者確實很方便。可是,你的比較在這種基礎上進行,有意義嗎?
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原發文者: didadida 發文時間: 2007/03/07 09:02 我相信,我們 現在討論的主題是: Raw檔轉換軟體的比較 。 請教:..(恕刪)
[Raw檔轉換軟體的比較!] 我標題寫的不好, 應該是 “Raw檔轉換軟體自動模式效果的比較” [raw 檔轉換軟體應該提供什麼功能?] “每個人的答案都不一樣” 這是對的! 每個人的需求都不一樣者也很自然~ [這種基礎上進行,有意義嗎?] 對影像處理工程來說可是意義重大, 比方說 Sony A100 把 HDR 建在 DSLR 內… http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra100/page15.asp端看個人權重(weight) 如何拿捏. 如果說是一般消費者, 可能都覺得 nonsense ~ ^^ 其實只要 “夠用, 夠玩” 就夠了. [raw 檔轉換軟體] 其實它就是在做 image pipeline 以及 後處理上參數與流程排序的組合~ 如果要保有 “最完整的亮度資料(儘量挽回喪失的亮部與暗部資料)”… 舉個簡單的例子, 調整 tone curve 只能對一整張影像調整. 大家熟知的 “等量化” 就是對每個 pixel 調整, 只不過效果過粉差, HDR 就是類似 “等量化”, 但效果比她好太多了! 但若是要特定營造表現某個主題…. 恐怕目前只能用手調整~ 另外關於色彩… 一套能調整到想要的色彩的軟體 (跟消費者知道的不到一樣 gamut mapping), 有百萬售價以上的身價. 市面上似乎是看不到的! [PS] Image pipeline 中間下面那段… http://homepage.ntu.edu.tw/~p94922001/DcImagePipeline.htmDemosaicking (color interpolation, demosaic, demosaicing) 是指 pipeline中的一個步驟. |
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didadida: 所以,我認為, raw 檔轉換軟體的功能是:提供最完整的亮度資料(儘量挽回喪失的亮部與暗部資料),儘可能精準 地解釋色彩(這部分功能還有很大提升空間)。 ------------------------------------------------------- 真是莫名奇妙,之前我在敘述我正在研發的軟體時,你說Raw對於顏色的轉譯早就很準確,根本沒有什麼好研究的空間.現在在這裡卻說,解釋色彩的功能還有很大提升的空間~~
要顏色正確本來就是很不容易的事情,內插演算法是個問題,內插之後的顏色也是CCD/CMOS看到的顏色,必須再將這些RGB轉換到一般常見的色彩空間像是sRGB/AdobeRGB,數位相機上常透過一個3X3矩陣,速度很快但是精確度有限.更好的作法是用更大的矩陣去處裡,闢如3X9 3X20等~這樣的轉換就類似對數位相機做ICC Profile,進行轉換.
但是ICC Profile的校正只能以經解Raw檔軟體轉出的圖檔,或者機身DSP輸出後的Jpg檔等影像進行處理.此時中間已經多了一道處理,接下來再把這些加工後的圖檔進行Profile,那不如從原本還未內插的資訊開始,就進行Profile的動作,這就是我的研究具有價值之處的地方.
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To skyforce, 你對 color reproduction 有研究歐!
因為在相機資源有限, 要做成晶片, Ram 也不夠大. 在 PC 有好的資源, 可以做很複雜的處理或應用. 在 DSLR 的 raw data 一般定義在 AF, AE 後就輸出了. 在 PC 端就有非常多的事情可以做. 不同的 Raw檔軟體 挑戰他們處理能力,功能,… 等
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