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關於為何看不出顯示?螢幕水準不高的可能性我覺得不大,因為我的螢幕只是Philips 170B5,不到一萬元的水準的LCD,顯示卡是ATI 9550,Mac的話是iBook G4 1.2G的ATI 9200,校色器是用EyeOne Dsiplay第一代...
最大的可能是,超做的設定有小地方是設定錯誤是最常發生的狀況... 比如G.E.兄提到的"給一個大家有可能不小心犯的錯誤,在做assign profile和convert profile步驟時,確認View>Proof Colors沒有打勾,不然所有的流程都是看不出變化.",如果一開始就是Proof Colors,當然從頭到尾都是同一個顏色...
另外很多人搞不清楚什麼是Working Space,一開始就設定sRGB,再Proof Colors為sRGB,當然也是沒變化...
流程的小細節出了問題的可能性應該比較大,現在要找到爛到看不到變化的新品螢幕實在蠻困難的... |
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Forany兄:
你說:「但是這裡有一部分的人包括我事實上是有看到色彩變化的,那不就"實證"了嗎? 」
所以,你基本上就認定對方是錯的,完全沒有商量的餘地,是嗎?再說,我有懷疑你所謂的「實證」是造假的嗎?我不是表示,兩種結果不吻合,應該可以找到合理的解釋(不管誰對或誰錯),這難道不才是我們想解決的問題嗎?還是我搞錯了?請問你,我們在這裡討論那麼久,難道你的目的就只是想「證明」我錯了嗎?我的看法對你有那麼重要嗎?
你說:「……所以我才建議你問Andrew等色彩權威, 因為他們跟你一樣看不到變化, 而且應該足以回答你的疑問.……」 第一點,事實上,我有這麼做,但他並沒有給我回音。第二點,我為什麼不能在《手札》提出問題?你或某些人也許覺得這個問題不值得回答,但你或這些人就可以代表《手札》嗎?誰給你這麼大的權力?
你說:「後希望把收穫在拿回來分享. 」 我會的,我參加《手札》,動機就是就是希望盡一份心力,我的任何知識都可以跟大家分享。我不知道各位的動機何在?當然,你沒有必要跟我報備。
你說:「你們並無提出一些理論的基礎. 然後把他與你的經驗對話在這裡跟大家轉圈圈.」 我已經講了很多次,包括第176篇發言,這是實務問題,不是理論問題。顏色在理論上已經發生變化,但實際上看得到嗎?看得到就是看得到,看不到就是看不到;但如果有人看不到,有人看到了,難道不能問為什麼嗎?如果你不肖回答,有人逼你回答吧?我有逼你跟我轉圈圈嗎?至於理論上如何解釋顏色可能變化,我想我在第176篇發言講得很清楚。可是,理論上可能發生的東西,實際上必然會發生嗎?我去簽六合彩,理論上可能中獎,但實際上真的會中獎嗎?實務上的問題為何不能討論?
你說:「另外,r兄,你有關作品集的作業有解答嗎? 因為我覺得問題很有意思, 但是你給的條件太少了....多透露一些條件或線索啦.」 講話不要那麼幼稚,有一個rickylin就受夠了,又跑出一個你來。我為什麼要接受你「考試」?就算你把我「考倒了」,那又能證明什麼?證明我很差嗎?OK,就算我很差,那你因此得到什麼好處呢?我有這麼了不起或重要嗎?我從來不自詡為專家,我一直強調自己的任何看法都可能錯誤,沒有什麼不可以接受挑戰的。事實上,我開始碰色彩管理的時間大約只有一個月,我只是個初學者。最後,告訴你一個簡單的邏輯觀念:任何人提出的論證,對就是對,錯就是錯,一切與他個人無關。 |
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也回你一個觀念,任何人提出的論證,對就是對,錯就是錯,和他回話的語氣與會不會做人,有沒有禮貌完全無關... 當你在指責我和G.E.兄的話裡,有多少是因為我們的語氣直接而讓你有不爽的情緒出來呢? 這裡要談的是,觀念的對錯,而不是我說話有沒有禮貌的問題... 還是你開始老羞成怒了呢? |
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Rickylin:
你說應該是操作的問題,我相信也是如此。
可是,你提到的一些例子都不太可能(雖然你可能只是在舉例),不過還是謝謝你。第一,關於Preserve RGB number的問題,我很早就已經提到這個注意事項,但這只適用於看到顏色變化的人,因為即使勾選也只會造成顏色變動(而不是顏色不變動)。所以,這個可能性可以被排除。第二,你提到Default Working Space的可能性也不存在,因為soft proof根本不受這方面設定影響(只要進去的是aRGB影像,模擬對象為sRGB)。
其實,用最單純的辦法來考慮,彩虹圖進入PS,立即assign profile為aRGB,然後存檔,接著執行Edit/Convert為sRGB。然後比較aRGB與sRGB影像,你說,什麼地方可能出差錯?我看不出來。
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rickylin:
關於你第183號發言,完全正確,所以我反駁你的,都是針對你的態度而言,我相信我每次都有特別說明這點。
第二點也沒錯,我的情緒受到影響,說話比較過份,但在我的記憶裡,我事後都有表示自己不對(當然,這位必能彌補什麼?)況且,你不能拿我的「錯誤」來證明你的「錯誤」為正確,這在邏輯上顯然有問題。
第三點,情緒波動是有的,「怒」則沒有,因為我生氣的時候,絕對不會寫東西。你認為我寫的東西像是在生氣的時候寫的嗎?我對於自己的邏輯推理能力很自豪(你不用相信),所以絕對不允許「生氣」影響我,但「情緒」通常可以讓我把東西寫得更好。 |
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"提到Default Working Space的可能性也不存在,因為soft proof根本不受這方面設定影響(只要進去的是aRGB影像,模擬對象為sRGB)。"
你這觀念一開始就錯了... 如果你的Default Working Space是設sRGB,就是告訴PS,你只要顯示sRGB的顏色出來編輯即可,就算用adobeRGB,他還是只顯示sRGB所能顯示的區域顏色,你adobeRGB轉成sRGB當然就不會變色
而我說的G.E.兄提到的可能性,和Preserve RGB number是無關的...
邏輯推理能力很強有何關係?你的推理架構在錯的基礎上,推理出來當然是錯的... |
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Elton兄:
謝謝你的建議,但說來不好意思,我不會貼圖。 不過,這方面的問題我已經考慮過了,我甚至可以跑去看你或其他人怎麼操作,或我出計程車前請你們到我的住處操作(但台北市為限)。
不過再說,我準備今天晚上在DPReview再刊一次問題,看看大家的回應怎麼樣再說(搞不好完全沒回應也說不定)? |
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Rickylin:
先跟你提一個與這個主題無關的事,Bruce Fraser的那本色彩管理,是我讀過最容易讀的攝影相關書籍,你知道為什麼嗎?因為這本書講的,完全符合邏輯,不像PS的很多規定要死記或很不合理。所以,我認為色彩管理在攝影方面的運用,是最符合普通常識的。只要有一點邏輯觀念,這本書一讀就通,我從頭到尾看三次(最後兩章沒看),大約只花兩個禮拜空閒時間。
至於你提到的Default Working Space,不會發生你講的問題,你以為現在還是Photoshop 5嗎?任何mismatched檔案,你只要選use embedded profile就可以了。事實上,任何tagged檔案(包括assign與assume)都不會。 |
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Rickylin:
忘了說一點,如果你是在assume之後,才更改default working space,那assumed file會跟著跑,可能由原來的aRGB變成sRGB檔案,而且Photoshop不會警告你。除了這點之外,現在的Photoshop已經好多了,沒啥問題。總之,現在的Color Setting,大體上都可以由別的地方overrule,只要你知道怎麼做的話。 |
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插一下嘴,TIFF檔是有內建color space或是ICC profile的能力的嗎?怎麼我用看圖軟體來開GrangerRainbow.tif,卻顯示是沒有color space呢?
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歪桑兄:
這類圖形為了使用者方便,通常都設定為untagged,你在Photoshop打開之後,可以根據個人的需要做assign. |
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didadida大,我那三個aRGB->sRGB,您用了哪一個方法? 您先三個做完,結果不同者,我在貼上步驟流程圖. |
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GE:
我說我做的方法,很簡單:
1. 把untagged Granger Rainbow在PS打開 2. assign aRGB 3. 現在如果要Edit/Convert (to sRGB),就利用Window / Arrange /Tile比較aRGB與sRGB檔案 4. 如果要模擬 view / Proof Setup / Custom, “Device to Simulation” set as sRGB, uncheck “Preserve RGB Number”. Click OK 5. Ctrl + Y 比較
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Rickylin:
對不起,第188篇發言內,有個地方弄錯了,assumed file並不屬於tagged file,但PS沒有assume的功能(太沒保障了)。 |
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第三做法最適合解釋,圖例只強調操作步驟,貼圖顏色設定沒空去處理,照做一遍看自己的螢幕就行了. 1.確認proof colors沒打勾,否則一定看不到轉換結果 2.選convert profile,Photoshop偏好設定是sRGB,所以這步驟我先從sRGB->aRGB. 3.由於這樣所有的顏色都會在sRGB內,所以我加飽和度40讓一些顏色跑出sRGB外aRGB的範圍. 4.再把aRGB轉成sRGB,就可以看出超出sRGB且在aRGB內的顏色,壓縮為sRGB的偏色 紅圈部份是特別明顯的地方. 如果真看不出來,我認為螢幕要換的機率很高. 來去看南方四賤客紓解壓力,晚安~_~ |
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> 這類圖形為了使用者方便,通常都設定為untagged,你在Photoshop打開之後,可以根據個人的需要做assign.
如果是這樣,那用Photoshop來打開這種沒有color space的檔案,到底有多少參數設定會影響Photoshop如何看待這個檔案呢?這邊基本上沒有什麼"合理"的作法,端看各個影像處理軟體要怎麼做。如果是像色彩無忌上面的那張紫紅色衣服的JPG檔,因為有內建ICC profile,所以正常情形下,功能完整的影像處理軟體會怎麼對待這個JPG檔,就有脈絡可循,比較不會發生意想不到的事情。我希望目前這種僵局,不是肇因於對影像處理軟體的一些細節有所不了解才好。
還有,看了didadida網友之前的回答,您似乎沒有用spyder之類的硬體的色彩校正儀器是嗎?因為我擔心,這會不會是造成同樣的操作,卻有不同結果的起因。
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GE:
我非常想知道為什麼,可能性都想過了。用Granger Rainbow測試我的4個印表機描述檔,看了令人心驚肉跳,但sRGB就是一丁點反應都沒有。 |
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Rickylin:
你在186號發言內對於default working space如何處理untagged file的看法,可能你是對的,我是錯的,我會在研究看看。謝了。
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