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CANON官方似乎不承認有對焦問題, 目前有傳出災情的有10D/300D/20D, D30/D60好像沒有看到這麼多災情, 至於1Ds/1D/1DII所謂CANON高級機也比較少災情, 真的不知道CANON到底再搞什麼東東...1@#%!#%!#% |
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小弟的想法是因為公差的問題
可能因為Canon出廠所允許的公差比較大,所以可能兩者都有問題.
如果調鏡頭好適合標準機身,可能用戶的機身的公差會把後移變成前移(假定)
同理可證在標準鏡頭上面(之前有看過有人自己焊300D的CMOS來解決前後移的問題..)
所以應該是公差的問題....這好像是為甚麼Leica問甚麼一直那麼貴的原因...因為他的公差很小... |
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D30/D60/1Ds/1D/1DII照樣有災情，只是用家較少，所以較少聽到，
小弟的D60也是對焦有問題。 |
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非常暫同ITO版主的論點, 如果機鏡要一起調整, 如果哪天換了新機或新鏡, 該怎辦? 重新再來一次??? 別鬧了! |
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Leica沒有AF呀。 |
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我也觀察了這個問題許久, 但是就是不見任何有關對焦不準的"理論說明". 基本上我不認為是鏡頭接環/CMOS距離的公差所造成 -- 若是, 這種誤差只會造成無法對焦至無限遠.
我聽過的一種臆測是EOS系統為了讓對焦速度加快, 將來回尋找最佳對焦點的過程精簡, 提早完成對焦階段讓快門得以按下. 這種過度的精簡在機械精密度(線性佳 = 可程式化預測)的配合下, 或許不會出問題, 但是萬一... 就有待商榷了. |
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從使用感來分析，一般形容Nikon都是會稍跑過頭再往回抓，而Canon卻有一次到位的感覺，但理論上來說，鏡頭對焦不可能不往回走，如此才能確定抓到的是最清晰的。
我認為Nikon的機子L形對焦感應器和焦平面的位置應是相同，不同鏡頭並不會影響對焦點的判斷，頂多是因為各鏡頭光學的表現造成對焦點判斷誤差。
在Canon這邊，我認為他的感應器和焦平面有前後兩個錯開的點(至少一個)。當對焦時，感應器在由模糊而清晰而模糊的過程中判斷焦點(感應器的最清晰處恰好於CCD最清晰處過去一點點)，而焦點判斷完畢時，藉由鏡頭本身參數知道USM還要轉多少角度。也就是說，感應器在CCD平面合焦前已先完成合焦動作，剩下的只是再讓鏡頭做一個偏移讓CCD也合焦。問題出在，這各組件的誤差只要大到一定程度就很容易超出控制範圍。
以上理論若為真，則Canon對焦精度至少有四個變因：
a.對焦感應器組裝精準度。
b.CCD組裝感應精準度。
c.鏡頭組裝精準度。
d.鏡頭內偏移表參數精準度。
眾位Canon用家，我這個Nikon使用者的理論能接受嗎？ |
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CANON官方似乎不承認有對焦問題,
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CANON官方不只對焦問題，
在DSLR方面
到目前為止，好像還沒公開承認過有任何問題。
永遠以個案處理。例如20D當機問題，日本網上討論的熱鬧非凡。
但有網友打電話問CANON，得到的回答是沒聽過其他用戶有類似問題。
(小弟當年10D對焦有問題時，CANON也是給我同樣的回答)。 |
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一賴天下無難事.大家都說有問題,新機出來大家還不是奮勇向前 :) |
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小弟當初買10D時,透過友人介紹跟中部地區的彩虹業務經理探詢,也是得到類似的官方語言..."我們的對焦系統絕對沒有網路上講的蝦米對焦偏移發生".
所以有兩件事情是確定的:
一是彩虹跟Canon口徑一至不肯公開承認,
二是彩虹內部的確有人在網路上蒐集情報....:D
呼籲一下,如果"您"也剛好看到這了,麻煩以匿名方式跟版友釋疑一下.
免得大家長久以來,猜不透這Canon的對焦到底是有啥玄機.
還有一件事情我很好奇但是不確定...
為什麼都是產品銷售早期的使用者有此抱怨,
產品生命週期快結束前的比較少? |
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因為要入手的都有心理準備了.... |
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photon3d兄:
小弟把您的說法白話一點.(應該會比較好理解)
Canon的AF設計是在終點線(準焦)前就開始煞車,因此需要知道離多遠就該開始煞車這個參數,要是參數不準不是停在終點線前就是超過終點線.
而為了簡化設計與滿足各鏡頭不同的特性,這個煞車參數是歸各鏡頭管的,機身下的指令是跑跑跑跑..停~~~~(鏡頭聽令開始煞車)
Nikon的AF設計則是先開過終點線,停車,然後再倒回終點線,慘一點的話還要再前進-後退數次直到剛好停準為止.
這動作就不需要鏡頭配合,只需要機身下令前進-後退-前進-後退. |
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個人比較在意為什麼即使是對著同一位置對焦但每次半按快門對焦好像都對到不同的距離... 特別是用副廠鏡頭時(不論Sigma/Tamron), 用Canon鏡好一點, 但仍然有點不穩定的感覺... |
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那位同時有10D 和300D又遇上災難的那網友好像有過副廠鏡比較好旳經驗. 還有非L鏡比K 鏡準的清況. 可能是副廠/非L 鏡的馬達跑得比較慢, 煞車比較容易吧 |
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假設你有3顆以上的鏡頭
但是只有一顆鏡頭會偏移
那只要調鏡頭 但是機身要送過去 其他正常的鏡頭可以不用帶
我就是這樣
我是覺得CANON為了對焦的最佳化與效率
把對焦系統設計的太複雜
變成變數一堆
NIKON是採用土法煉鋼 最笨的方式 但是卻是最不容易出現問題
換來的代價就是比較慢
CANON我在猜
大多數鏡頭裡面有記憶距離參數 以相位差檢測法
相機在對焦之前 理論上可以知道對焦物體距離目前對焦點是近或是遠
聰明一點 可以知道偏差量
鏡頭裡面有記憶這些STEP 但是這些STEP精度沒那麼高
彩虹的師父告訴我其實AF的對焦都是STEP的
不是類比是那樣無段的
因為鏡頭的STEP精度與機身AF之STEP無法完全配合
所以變成今天這樣
師父說 DSLR與SRLR好像是不同的對焦系統 |
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不曉得Canon對焦不準
是第一代USM或第二代USM
還是碰運氣的 |
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28-105 不會
100-300 5.6L 不會 |
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對焦問題讓我也不敢入手DSLR，小弟不學無術，想請教一下：
1.我有和Photo3D兄一樣的疑問。照理說單眼相機應該是所見即所拍，可是實際上是透過觀景窗看到景物，真正成相是在底片或cmos上，所以觀景窗內清楚有時不一定表示拍到的景物一定就清楚對吧？萬一組裝精度有問題。我曾在Leica網站上看到有新加坡用家抱怨他買到的R9拍到的照片都是糊的，Leica分公司測過後幫他換機，有趣吧。自動對焦更麻煩，因為真正負責對焦的是在相機底下的感應器。
2.我的經驗是，若從觀景窗看到的景物是清楚的，拍出來的一定也ok。不知有對焦偏移問題的用家，拍到偏焦照片時，觀景窗內看到的情形如何？是清楚，但拍出來偏焦，還是也是偏焦，怎樣都對不好？
3.用動態模式(Al Servo)有無對焦偏移的問題？ |
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HOBA兄真是厲害，三言兩語就把我一長串東西講完了。您可以去寫本科普書啦。
Canon若真是這麼設計，以單次對焦來說，那他的速度Nikon是永遠跟不上的吧？畢竟少了一次加速和減速過程。但在動態連續對焦就很難說，Nikon的對焦感應器在第一次抓到焦點後已有辦法連續感測物體往前或往後移，所以Canon此設計就應該沒再佔優勢，倒是寬廣的對焦面積幫了大忙，這點Nikon應是沒辦法比吧。不過那45點對焦密密麻麻，說實話，個人不太欣賞純暴力解決方案。另一方面，聽說Canon在暗處對焦能力不如Nikon，以前dpreview的測試也有證實，現在不知是否修正了。
stlrshu兄，按理不論何SLR，光從反射鏡到觀景窗對焦屏和到底片距離應是相同，如果誤差超過容許那若非瑕疵品，那麼這相機根本是不堪使用，只是自動對焦時代，就算差多些也很難發現吧？Canon觀景窗應該不會連組裝都不牢靠吧？我認為若排除瑕疵品，這是不可能發生的。但以網路上所見，它自動對焦不準已經超出我們一般人對瑕疵品的定義了，比較像設計上的問題。
繼續論述對焦感應器的校正，應該有兩種方式：
一是硬體校正，當感應器是偏離時，以機械性調整使其到定位。
一是以機械性粗調至定位，再將精確偏移量寫入軔體。
Canon會用哪種呢？
Photo1兄，超音波馬達詳細原理我並不清楚，只有大略了解。記得硬碟讀寫頭也是用這個吧？不論類比或數位，其實真實世界就微觀來說都是數位的(數位喔，沒打錯)。超音波馬達既是脈衝驅動，只要控制器切換速度夠快，慣性夠小，每個step應該都夠小啦。
ps.我是光子3d，不是照片3d喔！
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很認真的看完photon3d大大的理論之後
其實也很疑惑，
因為我也不知道CANON到底是怎麼樣合焦的
在CAPA大大那時當版主時，
在講述相機的功能特性等是有引用到官方公佈的技術資料。
而不是用"感覺"去構述他的理論，去留下寶貴的教學文章。
我也很期待有使用CANON大大能了解這些，引用技術資料，留下珍貴的教學。
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