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論壇主選單 > 器材版 > 九月份可能會發表的Nikon DSLR
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討論話題
 

tingweil


網路會員

2004/08/27 04:30
器材: 其他 其他
D3
15MP 全幅

D2X
2種模式
高畫素:12MP 4.5fps
高速連拍:8MP 8fps

D200
8MP 5fps

stlrshu


網路會員

21) 2004/08/27 15:24 
這麼說來1DMk2應該要降價了。

luke63


網路會員

22) 2004/08/27 19:02 
ITO版主請問一個問題~~!!!
之前曾在版內一篇文章看到(14N),有位大大提到說若鏡頭的解析度沒有提高,再出高畫素的相機也是枉然的,因為鏡頭的解析沒有這樣高的話,是不能發揮它的性能的,不知我這樣說對不對??
我想出一台頂級的相機固然讓人興奮,但總覺得沒有像E-1一樣,去用心做每個環節,或許我這樣說不公平,但誰喜歡買一台昂貴的相機,但跟它的鏡頭搭配起來卻有一些問題存在,而不能發揮它應有的性能~~!!!

kingchan


網路會員

23) 2004/08/27 23:17 
之前曾在版內一篇文章看到(14N),有位大大提到說若鏡頭的解析度沒有提高,再出高畫素的相機也是枉然的,因為鏡頭的解析沒有這樣高的話,是不能發揮它的性能的,不知我這樣說對不對??
我想出一台頂級的相機固然讓人興奮,但總覺得沒有像E-1一樣,去用心做每個環節,或許我這樣說不公平,但誰喜歡買一台昂貴的相機,但跟它的鏡頭搭配起來卻有一些問題存在,而不能發揮它應有的性能~~!!!
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小弟看並不是這樣!
135相機的鏡頭素質可以說是相當高的. 經過這麼多年的研發. 幾家大廠的銘鏡成群!
比中. 大幅相機的鏡頭都要齊全甚至更好. 只是數位感光元件還沒有能和高素質底片相比!
而其中一個主要問題是入射光角度. 底片是可以接受不同角度的入射光線的.
可是感光元件就會有困難.
所以像富士的解決方法. 是將矩陣排列的CCD改成蜂巢形的super CCD
而OM則別樹一幟.與其他廠商不同. 從鏡頭著手. 改變光的入射角度.
使得CCD的接收效果更理想.
這是因為OM在135SLR鏡頭的包袱比較小. 所以敢於走一條另類的路.
但並不代表它比其他廠家用心吧!
所以在目前DSLR的情況來說.
小弟並不以為存在鏡頭配不上好機器的問題. 倒是應該反過來說才對!

luke63


網路會員

24) 2004/08/27 23:31 
是這樣啊,感謝kingchan兄的解惑~~
可能是我表達不好吧,就是今天鏡頭的素質已經到達一個極限,那在高畫素的情況下,是否這16M畫素有意義呢???那對於提升解析度有幫助嗎???

kingchan


網路會員

25) 2004/08/28 00:14 
理論上畫素越高. 相片的素質就越好.
可是相片出來的好壞.當中還是牽涉到很多其他因素.(就相機本身而言)
包括感光元件在處理不同色彩的敏感度.對不同光暗的反應.
Noise的抑制能力. white balance的處理. 圖像檔案的處理方法等..
像素的提高一定是有意義的. 也是大勢所趨.
可是不要迷信只要高像素. 就一定會有高解析度的照片.
你在dpreview網站看看D2H與E-1的比較就會發現. 4MP的D2H解析度一點也不比5MP的E-1差!!
再說. 135的鏡頭也還沒有到極限吧! 尤其是變焦鏡頭的銳度.
廣角鏡頭對變形與逆光的控制. 長焦距大炮的大小與重量等.
我相信科技會帶給我們更多的驚喜吧!

jsklee


網路會員

26) 2004/08/28 00:33 
as well as CCD size

ITO


網路會員

27) 2004/08/28 06:19 
luke63 兄

目前數位相機的趨勢是比畫素多少,
Kodak早已推出1400萬畫點全幅CNMOS DSLR,
Canon全幅新機如不超越1400萬畫,
可能不少用家又覺得沒魅力了。
(同樣的20D 的CMOS每個像素大小約為6.4μm(10D約為7.4μm)。)

您提的是jamesguu兄在
http://www.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=27&code=20021002000063&fPage=2&page=2
38) 發言

>Pro 14n的Sensor像素大小約為8umm,
>而以現行高級135相機鏡頭的解析度而言(MTF達4.x以上者),
>鏡頭的解相力對應到135底片的大小時,
>成相解析度約為7.X umm.
>意思是Pro 14n的解析度已約達135鏡頭的極限.

以前小弟和OLYMPUS負責鏡頭設計的工程師聊天時,
OLYMPUS工程師也提過,4/3的ZD鏡頭,雖每隻鏡頭有差異,
但1400、1500萬畫點的4/3受光元件大概沒問題。
不知同樣問題問其他大廠時,能不能得到答案?

目前各廠推出新鏡時,均會標榜針對DSLR設計或改良,
其實就已自己招認DSLR未普及前設計的鏡頭用於DSLR時或多或少會有某些問題。
但鏡頭仍然繼續在賣。
各廠本來就在曖昧的狀況下賣鏡頭,
鏡頭的解析度極限,只不過是其中一個曖昧點罷了,
反正各廠大概也不會向用戶報告真實。
只能看用戶自己判斷了。

(除了OLYMPUS,舊OM系統已停產,
所以會很大方的公開,OM鏡以轉接環用於4/3 DSLR時的推薦值
http://www.geocities.jp/ao_beko/doc/om-e1-001.html
)

mokamshing


網路會員

28) 2004/08/28 12:35 
ITO版主請問一個問題~~!!!

DSLR未普及前設計的鏡頭用於DSLR時或多或少會有某些問題!
傳統的鏡頭,用在全幅DSLR時會有問題嗎?先來謝謝.

luke63


網路會員

29) 2004/08/28 13:09 
感謝ITO兄的解惑ㄋ,我本身是用*istD,那時看說明書就覺得奇怪,怎麼會有推荐使用的鏡頭,還有使用會有問題的鏡頭,再來是不可使用的鏡頭...那時我才恍然大悟,原來廠商還來這套啊~~!!!
或許這是我想換O牌的原因吧~~雖然它廠也有針對DSLR特性所設計的鏡頭,但總覺得他們不是這麼老實(個人想法)..SO..看他們一直出新機,卻沒有認真的為影像去做真正的定位,老是讓大家以為高畫素就是高畫質高解析和真色彩,我覺得真的很不應該~~!!!
以上純屬個人言論,各位看了別生氣啊~~!!!!^____^

raffles


網路會員

30) 2004/08/28 13:40 
我比較有興趣是Nikon用的(不限原廠)新鏡頭有哪些馬路消息...
Tamron/Tokina都沈寂良久了

Rick07


終身 VIP

31) 2004/08/28 13:44 
ITO 兄
關於上次曾討論到4/3的ZD鏡解析度的問題
我仍然對ZD鏡宣稱有兩倍的解析度,甚至可以到1400、1500萬畫素持保留的看法
小弟找了些資料來比對
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/page21.asp
http://www.dpreview.com/reviews/leicadigilux2/page16.asp
我原先想要找同為500萬畫素的dslr Nikon D1x的資料來比對
不過很可惜dpreview沒有D1x的解像力測試
退而求其次
我找了500萬畫素的DC發現
最高Image Size 跟E1相同為2560 x 1920 但是ccd面積小僅有2/3的 Digilux 2 解像力還勝過E1?
甚至同為500萬畫素但ccd面積僅有1/1.8大小的 Canon G5 解像力也在E1之上
不知您對這樣的測試結果有什麼看法?

ITO


網路會員

32) 2004/08/28 14:58 

小弟在Nikon單眼相機版 的
http://www.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=28&code=20040728000015&fPage=1&page=4

61)62)發言,再重貼一次,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
日本攝影雜誌Camera Man8月號有個田中美希男的採訪專集。
田中美希男採訪了所有大廠及副廠鏡頭設計工程師,
聽取各廠工程師對DSLR專用鏡的對策及設計時重視那些部分等的態度。
各廠的做法,想法還是有些差異。

是篇瞭解各廠在DSLR時代對DSLR專用鏡設計時的理念的好文章。
(小弟很想將他翻譯,分享大家,不過內容太多了。N,C,O,P,S,T廠各採訪了一篇)

其中關於olympus的ZD鏡頭,
olympus工程師在說明很多重視的地方後有表示,
目前500萬畫點的E-1是不能看出ZD鏡頭的全部優點,特別是解析度,
大概要等將來超過1000萬畫點的機種出來後大家才能知道ZD鏡頭的實力。

-----------------------------------------------------------------
小弟希望olympus工程師說的是真的。
不知是不是olympus宣傳有問題,還是大家誤解。
olympus想說的只是,ZD鏡頭用於4/3 CCD時的解像能力,相當於135鏡用於135全幅時的解像能力。而非強調ZD鏡頭解像能力驚人。
這點其實DX鏡會DA鏡等APS-C DSLR專用鏡在設計時,應都有類似的考量。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

很抱歉,小弟最近實在很忙,其他稍後再寫。

Rick07


終身 VIP

33) 2004/08/28 15:16 
ITO 兄
我想我應該沒有誤解您的意思
ZD鏡頭會需要兩倍解析度的原因是因為 4/3 CCD 面積僅有135 的 1/4 大小
所以需要更高解析的鏡頭才能追平135全幅可以完整呈現的解像力

不過我感到不解的是既然olympus宣稱zd鏡有如此優異的表現
在同等畫素 2560 x 1920 pixels
而且仗著相較於dc有著大片幅的優勢,怎會在解像力上竟會輸給一台DC?
等您有空我們再來討論喔....^_^

ITO


網路會員

34) 2004/08/28 16:31 

ITO


網路會員

35) 2004/08/28 17:13 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
傳統的鏡頭,用在全幅DSLR時會有問題嗎?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
mokamshing 兄
問題應該很多,
例如
◎周邊入射光線非接近垂直,導致周邊畫質鬆散。
◎CCD等受光元件表面較光滑,導致入射光線的再反射回鏡片、鏡筒內部或光圈葉片,而產生鬼影或耀光。
◎鏡片收差問題所產生的紫邊等問題。

特別是數位圖像,
傳統底片較不容易看出的一些小破綻,
在PC上以等倍放大檢視圖像下,輕易的就原形畢露了。

mokamshing


網路會員

36) 2004/08/28 18:09 
感謝ITO 兄的回應,我是用Nikon F100 的,現有八支定焦鏡,從未擁有過DSLR,因為覺得APS的CCD用傳統的鏡頭;總覺有點問題,在希望能共用鏡頭的大前題下,一直等全幅感光元件的Nikon的DSLR。
再想請教ITO 兄,如用全幅DSLR,也應為它設計新的鏡頭嗎﹖再謝ITO 兄的解答。

ADI


網路會員

37) 2004/08/28 18:23 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
傳統的鏡頭,用在全幅DSLR時會有問題嗎?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
在全幅CCD上是否有問題,小弟不知,但在APS CCD上,小弟倒是不覺得有什麼大問題
這是小弟用10D+TAKUMAR SMC M42鏡拍的,從28MM~135MM共三支鏡頭,這鏡頭怕也有30-40歲了。
http://adilin.myweb.hinet.net/TEST/10D+TAKU.html

E1+CARL ZEISS JENA 135MM
http://adilin.myweb.hinet.net/TEST/E1+DDR135.html

依照這下面兩個問題,小弟覺得現行傳統鏡用在APS CCD上應該問題很小,因為畫面比成像圈小很多,但如果用在全幅CCD上,下面這兩個問題可能影響就很大。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
◎周邊入射光線非接近垂直,導致周邊畫質鬆散。
◎CCD等受光元件表面較光滑,導致入射光線的再反射回鏡片、鏡筒內部或光圈葉片,而產生鬼影或耀光。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>

mokamshing


網路會員

38) 2004/08/28 20:41 
很美的圖啊!謝謝ITO 兄。
太深奧的問題,看了一整天都是不太明白。
難道1Ds用傳統的鏡頭真的有問題嗎﹖如有問題又可以怎樣解決呢﹖再請教各大大指教。

ITO


網路會員

39) 2004/08/29 09:28 
mokamshing 兄

那是ADI兄的大作,非小弟的。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
1Ds用傳統的鏡頭真的有問題嗎﹖
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
這只能由用1Ds的人回答您了。
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