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我想提一個看法：
假如日本那些著名人像攝影師 拍的不是美女
我想大家對這些攝影師的作品應該就沒那麼大的興趣了
雖然 醜女當然也可以拍的美美的
但也不是每次都可以拍得美美的（失敗機會比較大）
所以想拍出美的作品 不完全可以靠技術
主要還是模特兒要美
我知道這很不公平
但是世界就是這樣
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個人淺見：
看過電視上有人去拍過「男扮女裝」寫真照片後
我相信，不管是不是漂亮的Model，一定都有辦法
把她的美給展現出來，女人是靠妝扮
如何拍出具美感的人像照片
我想技術還是相當重要的 |
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(在此再向眾網友道一次歉)
對於skywalker, 我在此也向你再道一次歉,
你不用懷疑為何我只單挑你, 只因你是誤會我最深的人.
而且你罵的最兇, 我聽的最傷心.
我覺得你的思想也很自我, 別人不易攻破
所以我喜歡挑你出來
我要聽你真正的想法, 沉澱過的, 而不是不理我的論點就左敲右擊.
可惜啊, 你每次留言都是放個風就走了.
就連最後那三個問題你也不敢正面回應,
你是不是怕了?
我在這裡宣稱: 我大爛絕對無意, 也不想改變手札中任何一個人的觀念.
相信每個在座的各位都很清楚
每個人都有自己主觀的真理,
但是當你握著自己的真理不放, 你不可能聽清楚別人的真理.
當這個話題進入哲學層次後, 本來就是需要大家要有追求本質的熱情
當然, 也需要較謹慎的邏輯思考.
所以像chih_yu兄這麼不重視邏輯的人會說出那些話(倒是引用我的話時邏輯就變得很清楚哦!)我後來想想已經不感到意外.
再者, 為什麼我只強調觀察?
因為我不能判斷, 而且也沒必要.
珍古德花了七年才蒐集到黑猩猩會自相殘殺的證據.
請問, 這樣的觀察有沒有必要, 這樣的觀察無不無聊?
答案在你自己的心中, 無人可管, 也無需要管.
我的觀察只是希望讓大家更接近本質, 或許就因為那本質太醜惡,
不敢面對自己的人也不敢面對我提出的質疑.
現在想一想, 真不值得.
不過我願意為我的每一個論點的邏輯錯誤向你們道歉.
也為你們能站出來指證我的不是感到感激, 希望這種精神繼續下去吧
不過, 有空別忘了回頭看看自己的論述是否有失偏頗哦!
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技術當然重要否則 美女也會被拍成醜女
特別拍醜女時技術更加重要
但有一個思考上的盲點必須點出：
多數人見到醜女 通常就興趣缺缺 草草了事
所以 當你拍都不想拍時 又有何技術可言？
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>假如日本那些著名人像攝影師 拍的不是美女
>我想大家對這些攝影師的作品應該就沒那麼大的興趣了
著名的攝影師應該不是靠美女打出明牌的，主要的是對於顏色、構圖、
詮釋有更優於別人而獨到的地方，他們許多習作有更明顯的個人的色彩，
至於寫真集乃是結合商業的考量下產生的，不應該有
寫真集美美的->因為裡面有美女->所以攝影師作品才吸引人 這樣的邏輯。
與其要主角美不美的想法，不如變成如何去創造獨特的構圖詮釋展現主角
的特色與攝影師的魅力色彩，這來得更有創造力。
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很少看到有人在美眉貼圖區問拍攝者覺不覺得貼這張圖那個美眉可能會很傷心
或者有沒有注重肖像權
我不知道為什麼 不過我的猜想是因為那些美眉沒有嚇到人…
街拍時大家也拍得很高興 評論的也很愉快
特別是去外國遊覽時拍回來的更是如此
我也不知道為什麼 不過我的猜想是外國人（尤其是小朋友）實在很可愛
還有 這裡貼翻了他們也看不到…
或許有人真的會一視同仁地看每一張照片
但是應該也有很多人很難辦到吧
如果一開始大爛兄貼的是一張相貌普通的人的照片
可能大部份的問題會是「我們在討論模特兒美醜 這張照片的意義何在？」
而不會有人這麼快地提出很多問題了
當然 這都只是我的猜想而已…
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部落格(9)
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  哈囉～！羊總經理，魯獅副總，老虎副理 提議６月份手札來辦ㄍ初等美女(比較沒那麼美啦！)外拍活 動，敬邀本議題內發言ㄉ朋友共襄盛舉，未曾發言卻想參與 者也很歡迎，會後舉行作品比賽，由與會ㄉ會員在現場舉手 表決，前五名發放手札紀念品；小王先生您覺得本次麻豆誰 適合呢？？？ ＊＊＊ 並非真的辦活動，只是稍轉移話題達到降溫作用罷了～～ Edited by - Tiger Cheung on 2002/04/16 19:22:26 |
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well,我覺得拍自己女朋友要有趣多了...別打我...^_^b
Edited by - anv006 on 2002/04/15 22:58:42 |
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quote:
哈囉～！羊總經理，魯獅副總，老虎副理
提議６月份手札來辦ㄍ初等美女(比較沒那麼美啦！)外拍活
動，敬邀本議題內發言ㄉ朋友共襄盛舉，未曾發言卻想參與
者也很歡迎，會後舉行作品比賽，由與會ㄉ會員在現場舉手
表決，前五名發放手札紀念品；小王先生您覺得本次麻豆誰
適合呢？？？
Edited by - Tiger Cheung on 2002/04/15 22:56:55
虎兄...
我在台中為你們加油~呵呵呵! |
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quote:
很少看到有人在美眉貼圖區問拍攝者覺不覺得貼這張圖那個美眉可能會很傷心
或者有沒有注重肖像權
我不知道為什麼 不過我的猜想是因為那些美眉沒有嚇到人…
街拍時大家也拍得很高興 評論的也很愉快
特別是去外國遊覽時拍回來的更是如此
我也不知道為什麼 不過我的猜想是外國人（尤其是小朋友）實在很可愛
還有 這裡貼翻了他們也看不到…
或許有人真的會一視同仁地看每一張照片
但是應該也有很多人很難辦到吧
如果一開始大爛兄貼的是一張相貌普通的人的照片
可能大部份的問題會是「我們在討論模特兒美醜 這張照片的意義何在？」
而不會有人這麼快地提出很多問題了
當然 這都只是我的猜想而已…
這個是我自己過去發生過經歷…
剛開始有相機拍照的時候，
我也喜歡拍長的好看的人，
(還沒到手札外拍活動美女的程度啦，我都是拍身邊長的不難看穿的比較漂亮的朋友。)
但是第一次稱讚我照片拍的好，還要我多加洗幾張給她的人，
是一個朋友的朋友，
很老實的說拍她的時候，因為她沒有特別吸引我的目光，
只是朋友要我也幫她拍一張，
所以拍的時候就只是卡擦兩下了事，(-->我知道這是要不得的行為啦…可是很不幸的我一開始也有這種毛病)
但是事後她很喜歡這張照片，還要我多加洗幾張給她送人。
說真的那是第一次有人這麼大力稱讚我拍的好還要我加洗的，
之前朋友雖然都會說拍的不錯，
但從來不會這麼高興，也沒跟我要過照片加洗，
結果反而迫使我把這張照片拿出來重覆看了好幾次研究這張照片到底哪裡好了…
看久了之後，(最後看這張照片的時間遠超過看其他照片的時間)
這張照片成為那次外拍最滿意的照片…
很難去解釋為什麼和當中的轉變，
但是之後慢慢的，開始沒那麼執著在"拍美麗的人像"上，
而是開始想去拍一些能表現每個人所特有的感覺…
現在開始覺得，透過觀景窗，其實沒有所謂的美與醜… |
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嗯.....該怎麼說ㄋ
一方面很高興原來國內還有這麼多對攝影理論有所涉略的人存在（我以為這是被冷落的一個斷層ㄋ），但是一方面我也覺得憂心匆匆，基本上真理是越辯越明沒有錯（雖然我不是很認同辯論這種交流的型態），但是自從我接觸攝影以來在學界、藝術界（攝影方面ㄉ，嗯...不好意思！我是讀影像相關科系ㄉ學生）我看到或接觸到的論戰、筆戰其實都離開了它原本所冀望的目標，最後變成了有文人相輕的情勢。其實，我認為這樣只是在一灘死水中不斷的攪和而已，死水再怎麼攪和也是攤灑在原地的一窪水（我並不是在諷刺啥，只是比喻一下這樣的結果只是回到原點而以）。我個人倒是認為模特兒的美醜與技術並不是人像攝影最重要的環節，我倒是認為其中最重要的倒是一種態度，這態度有點像是『存在的位置』，正確的說應該是在攝影這一項活動裡所存在的位置，去年異想天開自己作了一個簡易的仿濕版照相機，一個45鏡頭，一個木箱子和自己作的木製片盒（都很遜，是用一次就掛了的機種），然後弄了一片玻璃和一些藥水，照著書上的步驟開始作濕版玻璃版（當然是沒成功了，玻璃版曬印出來的影像像是壞掉的拍立得轉印），重點是，我發現對好焦，作一張底片，和被攝者溝通足足花了我一個早上的時間，我開始瞭解為何班傑明要把靈光這個東西拿出來討論，為什麼以前銀版、玻璃版等等的老相片具有一種特殊的氛圍？現在的相機太精密、太快術，反而沒有讓攝影者有時間去思考以及有時間去瞭解被拍的人，主導一切的反倒是相機本身的意識，而相機本身所加諸的意識來源又是社會大眾對相機所拍出圖像的期待，就這樣一直循環下去，被攝者呢，變成了一種物品，拍攝者呢？變成了客體，人變成了相機的一部分，我想這與相機當初被製造出來時為人視覺或記憶的延伸的本意是不一樣的。因此在這一環節中，拍攝者、相機、被攝者的態度應該是要是對等的，但是目前的情況顯然並非如此，主宰我們的是相機、圖像，我們是不是應該回到原點思索一下，嗯....總結一下好了，就是我認為一張照片去討論美醜是其次的事情，我們應該昨重的是拍攝者傾注了多少心力在這張照片上，被拍者是不是和攝影師在在對等的地位上，它們之間所存在的信任程度？而我們是為攝影圖像服務還是攝影圖像為我們服務？
ㄟ.....只是單純有感而發，當然了學藝不精，論點不成熟錯誤百出不在話下，只是我們是不是應該好好的往原點思考一番ㄋ？ |
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"現在的相機太精密、太快術，反而沒有讓攝影者有時間去思考以及有時間去瞭 解被拍的人，主導一切的反倒是相機本身的意識"
因此, 評論家接下來會提出的問題是:"攝影家成功地使照相機臣服於他自己的意圖到什麼程度."
關於相機的演變, 我是持進化論的觀點來看.
尤金 阿傑拍巴黎街頭時, 相機連快門都沒有, 只好用鏡頭蓋當快門.
但誠如liyae所說:
"現在的相機太精密、太快速"
但也正因為如此, 機具的潛力大增, 所能製造的影像變多了,
我們不必再花一整天的時間只為了曝光一張底片,
但是照片多了,
能解讀自己照片的人相形之下也少了.
攝影圖像的危險與最迷人之處在於: 它看起來是真的
於是我也常不自主將攝影圖像當作是開往世界的窗子
卻忘記這是經過全新轉譯過的概念.
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quote:
(在此再向眾網友道一次歉)
對於skywalker, 我在此也向你再道一次歉,
你不用懷疑為何我只單挑你, 只因你是誤會我最深的人.
而且你罵的最兇, 我聽的最傷心.
我覺得你的思想也很自我, 別人不易攻破
所以我喜歡挑你出來
我要聽你真正的想法, 沉澱過的, 而不是不理我的論點就左敲右擊.
可惜啊, 你每次留言都是放個風就走了.
就連最後那三個問題你也不敢正面回應,
你是不是怕了?
是呀..我好怕...
大爛兄這樣你有沒有好過一點？
────────
鬼王達：開雜貨店是我的興趣，教拳才是我的正業。同時我這個人呢淡泊名利，最討厭別人沽名釣譽了！我跟李小龍哪跟本就是師兄弟，難道我到處去告訴別人嗎？
Edited by - 天行者 on 2002/04/16 02:54:53 |
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好好好, 都是我不對, 我不好,
我沽名釣譽...
我經不起圍剿...
我心有不甘...
我自大狂妄...
我不該隨便亂觀察...
我自以為的大道理也只是要大家認同我稱讚我的想法...
你說的我都承認, 如果這樣可以讓你好過些
對不起... |
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看過這主題上百篇的回應，我都迷糊了....  我不是來討論這個題目，而是發覺這個論壇的設計，尤其是可以Quote別人的話來回應，是往往製造更多問題、引發爭議的地方！因為這種「縮小打擊面」的回應，可能更讓對方生氣，「你你你...為什麼不回答我剛剛的問題....你怎麼這壺不提，提那壺?....」結果越解釋越糟，最後，言語就更激烈了，這是我前後花了一個鐘頭看這個主題的心得，許多很好的議題，在中間討論時都偏到別的地方去了，成了無頭公案，可惜.... 其實只要兩造能夠面對面坐下來，或者雙方電話溝通一下，問一問：喂！老哥！你剛剛那句話是指什麼？弄清楚了，可能就沒事了！（咦？我這樣說，版主會不會不高興？呵呵...） 話說回來，手札出入的人都蠻有學問的，立論中有好多東西我都看不懂耶.... |
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唉, 天行者, 你為什麼又將你原來的發言刪改了呢?
是不是你知道你說了那麼難聽的話被其他網友看到會對你不利?
算了吧, 竟連對自己的言論都不能負責... |
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quote:
唉, 天行者, 你為什麼又將你原來的發言刪改了呢?
是不是你知道你說了那麼難聽的話被其他網友看到會對你不利?
算了吧, 竟連對自己的言論都不能負責...
不是不負責，是我看到你又po這種情緒化的耍賴式的回應，真的很幼稚，實在讓人失望，讓我覺得跟你爭執下去既無意義又顯的我無知，懂了吧，呵....
把你對我的道歉全吞回去吧，看你這樣道了歉還一直心有未甘似的想爭一口氣，簡直是笑話矣，這種形式上的道歉沒意義而且我也不需要。
Edited by - 天行者 on 2002/04/16 10:52:42 |
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大爛兄
適可而止吧!!
網路資源有限.
天行者先前的留言我有看過
並無任何不妥與情緒化反應
之所以清掉
也是不想再挑起文字上的論戰
你又何必一定要拼個輸贏拼個死活
情緒容易矇蔽理智
且情緒化的文字對事情的探討也無任何實質意義
(給個建議.千萬別把我列為另一目標.我沒任何惡意)
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TO:大爛兄
本質並無對與錯
詮釋是個人自由
真理雖可由辨別中被檢驗
但只為了圓己私慾(逞強.不認輸...)而爭辨
真理就已漸遠走~~~~~
能承認自己的錯誤 是成熟
能包容別人的錯誤 是智慧
而謙虛是成長的開始
局外人
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我只是個攝影界的菜鳥
剛剛花了一個多小時看這篇話題
有一些個人的淺見分享一下
拍人像是不是一定要用美女當模特兒呢
不知道耶，雖然我吃素已經吃了三年多（非宗教因素，只是純粹不想吃肉），但是我還是會看日本拍的寫真集啊，或者國內有些我覺得很漂亮的女明星的寫真集，我也會借來翻翻，純粹就是一種對美麗事物的欣賞而已，當然不能排除的啦，有時後的確會有一些生理上的反應，但是一本寫真集我通常不會看超過兩次，看一本寫真集的時間通常也不會超過半小時（除了有時後想參考他人的構圖之外）但是真正讓我感動的相片，卻不是寫真集上的相片，有時像大爛兄在藝廊貼的一些相片（不可否認的有些也是美女照）但是真的可以讓我感動很久，又如Austin大大前一陣子貼出來的關於野百合學運及原住民部落的一系列攝影作品，讓我在網上流連了很久，其實真的有被感動到的感覺，這陣子常常到竹東幫女朋友的媽媽在市場做生意，他攤子的正後方是一家照相館，前面的櫥窗內擺了兩幅放的很大的相片，是一個老人的近照，每次去竹東時總匯在像館前流連很久，在像館內有一些原住民的相片，也讓我覺得相當感動，被拍攝的人物應該不能算是美女或帥哥吧，但是攝影師藉由相機將被拍攝者的味道以及攝影師希望傳達的感覺表達的淋漓盡致（至少我個人感覺如此），和之前有幾位大大提過的一樣吧，一幅攝影作品的模特兒端看是在什麼情形下而決定的吧。
前一陣子買了一隻人像鏡，當然就拿女友來開鏡了，女友的哥哥在攝影界也混了近十年的時間，之前他的一大堆攝影的朋友也幫我的女友拍了好些所謂的藝術照，當相片洗出來的時候，我個人一直覺得拍的不如之前那幾位攝影的先進拍的好（或者說沒有把我女友拍得很漂亮），但當我女友看到相片時，他直覺的說了一段話：「她之前有很多相片拍得很漂亮，但她一直不喜歡，因為總覺得相片內的那個人和她不像，雖然不可否認的事先前的那些攝影師有將她「好看」的那一面拍出來，但就是覺得一張不像自己的相片，是感動不了自己的，而我幫她拍出來的相片，雖然不如之前那麼唯美，但是有像她本人，對她而言這是他要的感覺。」（當然，不能排除我女友是為了要安慰我所以說了以上的話）其實在好幾年前西門町流行幫人拍藝術照時就有這種感覺，攝影師把人拍的美美的，但又不像被拍攝的對象，這種相片再過了幾年之後還會再拿出來看嗎？所以對於所謂好的攝影師可以把模特兒本身的美抓出來一事，我也許會有部同的詮釋。
至於幾位大大的「論戰」嗎，不曉得耶，覺得好像有點意氣之爭了，其實各位大大對攝影的執著以及在攝影上的功力都不容否認，消消火吧，有機會的話還希望與各位大大好好學習。 |
