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綠色光有可能是日光燈所造成的(第二張) 沒實際看過不太敢斷定
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sorry,按到回應了 其實第二張蠻有老像機拍出來的感覺的(很棒優~~~)
第一張應該是掃描器造成的 因為小弟也常常讓店家掃成那樣,所以...... (不曉得是不是機器誤判了顏色) 用軟體調一下就好ㄌ~~~
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陳2b320 兄 那在碰到這樣的情形時 該怎麼跟店家反應要如何改善呢
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論壇版主
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大部分是N N N N +00 有的會出現+02,+01 只要是N N N N +00 就代表沒有外改 但出現+02,+01或-1,-5...........等代表有外改!!
您要求不改色只是不做外改罷了!! 不管傳統或數位機器.機器本身就會針對不同的色溫及過度或不足...等做修改!!但這些修改並不見得正確(例如在草地上拍人像臉會偏洋紅!!在紅色建築拍人像臉會偏青...)!!但卻不能沒有!!也無法關閉此工能!!否則會更悽慘!! 所謂外改就是再次的修正色調及明暗!!
現在有很多人都要求不改色??!!那只是不外改罷了!! 就如相機您可以用自動曝光而不管什麼狀況都不調整ev值!!也不補光!! 這就是不外改!!但相機內部還是會依狀況調整光圈大小及快門時間吧??!! ok若您要求機器完全停止內改動作 就如您拿著一台相機把自動曝光功能關掉!!而光圈及快門固定在相同位置(例如光圈F5.6快門1/125秒)!!而不論在室內室外均不改變光圈快門也不調EV值!!也不補光...............您說這樣拍得會好看嗎??沖印機的原理和相機一樣!!只差在一個是曝光在軟片上!!一個是曝光在相紙上罷了!!....若有辦法讓機器整個歸零!!並不做任何內部修正!!這無異於拿著相機亂亂拍!!也就是說亂亂洗!! 相信沒有任何店家會為了您一捲底片把辛苦校調幾天甚至幾個月的資料全部歸零!!更沒有人敢把這種亂亂洗的照片交給顧客吧??!!
每台機器都有不同程度的色偏(也許是非常嚴重)!! 傳統機器更有不同軟片及感光度的頻道 數位有些是直接讀取軟片的片基 再來溫度不同藥水濃度不同或相紙不同或同品牌不同批號的相紙...等...都會有不同的色偏!!........所以機器是每天都要做色彩的校正!! 我請問您!!以上要怎麼歸零呢??怎麼不做內改呢?? 沖印並非您所想的那麼單純!!
所以若真要原色重現!!您還是拍正片較理想!!然後買個掃瞄器愛怎麼掃就怎麼掃!!我想這應該會比較實際吧!!您認為呢?? |
新進會員
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阿原兄 你說的對 我原本想的太簡單了 不過對我來說 使用正片拍攝 然後自己買台掃描器去掃則更不實際了 金錢的問題
我下次會試著拿照片直接找店家溝通 說明我的問題和要求看看
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論壇版主
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沒錯!!每家店都有他們慣用或喜歡的色係(就算是相同的機器) 所以尋找符合您喜好相同並做好溝通.... 這是得到最接近您想要的好方法!!
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新進會員
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不對ㄅ. "不內改" 應該是定義為, 做了必要的校正之後, 不讓機器做任何自動調整. "不外改" 當然就是不再人為加減 YMCD.
在這樣的情況下, 不內改不外改, 叫做歸零, 因為這個零, 是指歸到校正後的標準點, 而不是機器的零點.
歸零ㄌ, 卻不能洗出一樣的, 就是校正沒有做好. 而這個校正, 包括你店裡全部的誤差. 所以我在 A 家沖片就在 A 家洗照片, 因為相同底片, 在 A, B 兩家沖片, 片基濃度肉眼可辨不同.
問題是, 沒辦法不內改. 就像掃瞄時, 機器永遠開著 auto level 一樣. 真的不能關閉 auto level ㄇ? |
新進會員
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不行 沖洗相片不向各位想像的那麼簡單 如果您洗出來的相片 跟您想要的效果不一樣 請您帶著那一張相片 跟老闆討論 再加洗一定可以達到您想要的效果 請注意 不是老闆第一次沒洗好 所以請您虛心請教 沖印是很專業的學問 不是兩語就能解釋清楚 |
論壇版主
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沒有一台機器能校正到完全正確的!! 真有這種機器的話....何必還要有YMCD呢?? 洗照片若那麼簡單就好囉!!
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新進會員
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真糟糕, 以前傳統機台一定會自動調色, 現在數位的也是一樣. 我是覺得, 把校正所須調整的參數存在頻道裡, 應該關閉自動調整是無所謂的, 偏偏就是不能關閉自動調整.
以前我看老闆校正傳統機台, 是拿廠商給的標準底片來洗, 再調整再洗照片出來比對廠商給的標準照片, 再調整再洗照片出來比對. 應該也是把所調整的存在頻道裡, 這樣應該是可以關閉自動調整ㄌ.
當然ㄌ, 還有一個問題, 就是沖底片的誤差. 店裡沖出來的, 不會和廠商給的標準底片, 達到一模一樣的片基. 所以拿自家店裡沖的底片, 反覆比對校正, 應該是可以有個標準, 也就應該能關閉自動調整. 所以我在 A 家沖片, 就拿到 A 家洗照片, 這樣他們才好做事.
真是奇怪, 以前傳統機台一定會自動調色, 現在數位的也是一樣... |
終身 VIP
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Superachromat兄一定不是這行的,您所說的都是理論上校正完成後就不必再改了。事實上粉難如此,理論上要百分百校色完成,要考慮的因素太多了,過度片,不足片,各家底片廠牌不同,同一牌又有分不同感光度,同一感光度又有分一般片和專業片。 色偏不是我店家錯,您一定對的事。只能說對於色彩的記錄,您的成相系統(相機鏡頭、底片或ccd)與我的機台的詮譯有點小差異罷了。 以前有人要求歸零沖洗,就是不要改色去洗。 您要不要以歸零拍照法去拍,就是都用同一個光圈、快門去拍呢? 大家歸零,皆大歡洗。一個亂拍,一個亂洗。 只要相片背印 NNNNN 就可以。 ~~~~~~~~ 參考前文 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 一個環境的亮度、彩度為何,不是快門按了就全紀錄了。 一個原本粉亮的地方,但是快門調快、光圈開小,與一個原本粉暗的地方,但是用慢快門大光圈來拍,兩者的底片曝光度可能後者較高,洗出來反而較亮哩! 因為相機沒有大腦,只有眼睛,所以不會自行分別實境為何。因此,定義出標準灰卡,依標準ev值來曝光,使得這張灰卡在底片上的曝光度可以反應出其灰度。這就是標準片的精神,用這個片子來洗片放相,如果洗出來的相片,其灰卡變白卡,表示此頻道的濃度要再增加,這就是內改色。否則在放相時,就要記得外改,印在底片後面就不會是NNNNN了,消費者就會以為老板為何給我亂改亮度? 亮度如此,顏色也是。底片中的顏色,或是檔案中的RGB數值,經由沖片機洗出來,如果紅色不是標準紅,表示紅色的濾光片時間要增加,不管是內建於頻道,或是洗時才realtime修正,都是改色。消費者只有在realtime改正時才會看道非NNNNN,這有何意義?您會說,那不要有濾色片嘛,直接放相不就好了,問題是光源,不論是燈泡,LED,CRT,雷射沒有一個光源可以說是對相紙一定是純白,就算是,一但改天換了一批相紙,就又不對了。 所以,亮度、色彩管理實在太專業,也太繁鎖了,每一個環節都得注意,否則前功盡棄,您家中的螢幕如果就有色偏,怎麼可能會有沒色偏的檔案讓店家洗呢?不過,目前消費者最多也是拿家中的螢幕和印表機校正,讓印表機出來的顏色和螢幕一樣而已,拿出去洗,一點「校正」的意義也沒有,最簡單的方式,是附一張您在家中印出來且顏色是您所要的樣本給店家比較可行,不過,接下了就是老板們要頭痛的時候了,要不要加收費呢?人家可是附樣放相的哦,如果色偏就難交待了。如果多數客人都附樣放相,人力、相紙成本一定增加,可能收費就得不同了。
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以前傳統機器 是以光學鏡頭印放 現在的數位機器沒有鏡頭 也非光學印放..
以前有傳統機器沒有螢幕的 何來自動校正之說.@@. 就算有螢幕 只是預掃 透過在螢幕顯示 以方便打相片 還能改 YMC 要是沒螢幕 真不知道怎麼改 YMC ^^"""..只能判斷 D 再者 調光打標準片透過濃度計較正 只是把洗出來的標準片 來校正成 每個頻道裡面所設定的標準 RGB 數值 使品質穩定而已.. 若要不改色 我想老闆們最高興了.. 每張都是N ..數位就採自動印放.@@. 輕鬆得不得了 哈哈.. 我只能說 沖印機器色彩太複雜啦.. 牽扯到的因素太多了..不是說什麼把有自動校色功能關掉還是什麼關掉 就把事情解決了.^^"".
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要是沒螢幕 真不知道怎麼改 YMC ^^"""..只能判斷 D ============================================= 對ㄚ, 沒有螢幕的傳統機器, 用肉眼看負片, 要判斷如何改 YMC, 都是靠經驗. 我是覺得他們很厲害啦. 就算偶爾洗出來顏色或曝光不好, 老闆自己會重洗, 不用等客人說.
以前有傳統機器沒有螢幕的 何來自動校正之說.@@. 就算有螢幕 只是預掃 透過在螢幕顯示 以方便打相片 還能改 YMC ======================================================= 你意思是說, 傳統機器, 選定好頻道, 機器並不會自動內改?
對ㄌ, 以前偶用定焦傻瓜拍消費級負片也拍得很高興, 因為洗出來真是漂亮. 用傳統機器洗的, 沒有螢幕, 老闆說他機器還是買二手的. 現在偶都用專業正片, 因為用專業負片洗照片, Frontier, 實在沒有以前那樣漂亮的感覺. 偶的相機還升級ㄌ, 從定焦傻瓜直上 Leica APO. 拍專業正片, 不論是 Leica 或 T3, 真是漂亮. 拍專業負片用 Frontier 洗照片, 真是失望. (還是偶對 Leica 有太高的期望?)
順道請問一下, 台中市還有哪裡是用傳統機器洗的? 福田不是了, 新隆也不是, 金霏林是嗎? 我問過那老闆娘, 她不明說, 只說照片洗了我再看. |
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對ㄚ, 沒有螢幕的傳統機器, 用肉眼看負片, 要判斷如何改 YMC, 都是靠經驗. 我是覺得他們很厲害啦. 就算偶爾洗出來顏色或曝光不好, 老闆自己會重洗, 不用等客人說. ===================================================================== 是的~~ 通常對品質穩定在意的老闆會再瀏覽照片一次.洗不好會再重洗.
以前有傳統機器沒有螢幕的 何來自動校正之說.@@. 就算有螢幕 只是預掃 透過在螢幕顯示 以方便打相片 還能改 YMC ======================================================= 你意思是說, 傳統機器, 選定好頻道, 機器並不會自動內改? ------------------------------------------------------ 是的 選定好頻道後 機器並不會自動改..而是靠YMCD 加減濃度 因為底片並沒有掃瞄進入電腦經過電腦處理後輸出 而現在的數位機器則是掃入電腦經過調整再經過色彩管利輸出 有所差別~~以前純粹靠光學鏡頭曝光..並不會自動校正.. ^^
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新進會員
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每隔一段時間就會有人提出相同的問題, 因此版主回答的挺辛苦的。 ------------------ >>>>>>>>以前有傳統機器沒有螢幕的 何來自動校正之說.@@.<<<<<< 其實不管有沒有螢幕,機器都會做自動校正,包含亮度與色彩。 -------------------- >>>>>>>>要是沒螢幕 真不知道怎麼改 YMC ^^"""..只能判斷 D <<<<< 判斷D與CMY是相同的原理,懂原理再加上經驗, 沒有螢幕也能讓損失率達到3%以內,除非都是變質片。 -------------------- 傳統沖印機都能關閉自動校色選項, 黃昏就能得到偏黃紅的人物,清晨就能洗出來青藍色調的人物, 但是這樣的照片不太能夠讓人接受。 但是濃度值就不行關閉,濃度值機器一定會自動調整到中灰亮度, 再由人為判斷決定調整多少。 基本上若只按N鍵, 沖印機都是讓""整體混合""的色彩與亮度達到中灰或設定的標準, 沒有螢幕的印放師的工作是判斷負片上會造成機器誤判的因子多寡, 將顏色與亮度依此因子多寡修正回去﹝要仔細說就有點累了﹞, 這就是傳統印放師需要具備的能力, 不具備這個能力就要損失大量的紙, 螢幕式沖印機已經解決這個問題了, 也因此造成沖印業開始不被當成專業行業的開始, 所以現在的照相館只能讓客戶殺價殺來殺去。
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T大所言極是 ----- 沒有螢幕的印放師的工作是判斷負片上會造成機器誤判的因子多寡, 將顏色與亮度依此因子多寡修正回去﹝要仔細說就有點累了﹞, ----- 好比說,在一片綠地上的人相,臉會偏紅 藍色天空比例太多的相片,人的臉會偏黃 注意,不是遇綠偏綠,而是偏互補色。 有點類似站在粉亮的光源旁照相,臉會變黑(背光),一樣的道理。 |
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也不對ㄚ. 既然機器會誤判, 那就關閉自動調整ㄚ. 如 T 大所言, 可關閉自動校色, 不可關閉自動曝光.
假設底片大部份為高亮度背景, 主體為小部份逆光主題, 刻意拍攝為表現剪影.
關閉自動調整曝光就不會因為機器誤判而洗不出原本剪影的照片了ㄚ. 關閉自動校色也是一樣的道理.
只是如 T 大所言, 可關閉自動校色, 不可關閉自動曝光. 所以放相師總是得 "猜測" 拍攝者拍這張底片是要如何表現, 來調整 D. 那也還能關閉自動校色, 至少不用擔心機器誤判顏色的表現, 也就不會因為一大片綠地, 而自動加紅.
我是覺得, 把該校正的存在頻道裡, 然後就關閉自動調整. 至少對自家沖的底片, 自家用的相紙, 自家用的... 對自己店裡的誤差可以盡量校正回來, 也不需再讓機器自動調整.
底片很多種, 相紙很多種? 所以頻道就更該有多種ㄚ! 數目該是兩者的乘積. |
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>>>>>>>也不對ㄚ. 既然機器會誤判, 那就關閉自動調整ㄚ<<<<<<<<< 我知道一定會有人提出這樣的疑問,只是字要打太多了,很麻煩。 -------------------------------------------- 簡單說明一下。 假如先不管亮度﹝濃度﹞問題,只看色彩, 一天當中色溫的變化是連續不斷的的, 再加上室內燈光也各自不同, 即使同一時間拍攝,陰影與陽光中的人物色溫也會不同, 因此我們假設拿一卷底片去拍攝一天﹝可以另外多拍一支正片測試﹞, 在完全不改色的情況下,照片會呈現各種色調, 但是只有中午時顏色會正常,其他時間顏色都會有問題, 這些色溫的差異可能很大,可能很小, 黃昏的時候人物與畫面是黃紅色,早晨都是呈現青藍色, 因此差異很大,不校正的話"一般人"不會接受, 下午兩點2點跟3點顏色可能差異一點點,2點微偏黃,3點再黃一點點, 這個差異很小,不校正的還是會有顏色偏差的問題, 從底片上看,黃昏與清晨印放師可以明顯分辨, 2點與3點卻沒有辦法分辨,雖然差異是一點點, 但是不校色洗出來會造成膚色不對, 機器可以分辨這些細微的不同, 然後將所有"整格負片平均色彩"校正成標準色溫, 這樣可以讓所有情況下的負片洗出來都是正常色調。 若是由人來判斷整體色溫細微部分是做不到的。 記住!機器只判斷整體畫面平均後的色調, 因此畫面中若有大面積特別色調會影響機器判斷整體色溫, 若有一張畫面在正中午拍攝,色溫應該是正確的, 機器此時不會有大幅度的校正動作, 但是畫面中若都是紅色地毯,會造成機器認為畫面色溫偏黃紅, 因此機器自動校正時會加入大量青色,使畫面偏青色調, 偏多少依紅地毯比例而不同, 印放師的工作要判斷紅地毯影響畫面的份量,跟機器做相反的動作, 使色溫恢復正常。 ---------------------------------------- 以上的重點是因為印放師無法判斷負片上拍攝時現場色溫的細微差異, 機器可以,因此將整體色溫交給機器處理, 機器無法判斷畫面中單一物體的色彩,印放師卻可以, 因此這個部分交給人來處理。 至於個人偏好的色調就是個人問題,屬於主觀層面,因此另外討論。 沒有基礎要想像這些東西有點費力,加油! |
終身 VIP
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T大所言極是 --------- 但是畫面中若都是紅色地毯,會造成機器認為畫面色溫偏黃紅, 因此機器自動校正時會加入大量青色,使畫面偏青色調, ----------- 機器子知道底片整體色溫有偏紅,哪管你是紅地毯(原本就要紅色),或是因為天候關係而偏紅(此時要加點青校正回來)。所以印放師的任務就是找出可能會讓機器誤判的情況加以個別調整。 如果都讓機器自動調整,洗出來的都是中間調的東西,紅的不會太紅,藍的不會太藍,亮的不會太亮,暗的不會太暗(大概相近於18度灰卡) 如果都不讓機器自動調整,也不許人為調整,那,那,那就是亂洗一通。好像您拿一台FM2,光圈永遠開5.6,快門永遠125,不管何處都這樣拍。如此一來,的確是會真實反應出環境的亮暗,但卻不是人眼實際的經驗情況。人的瞳孔是會自動縮放的,除非您的瞳孔也是固定光圈,那歸零拍照+歸零沖洗大法才會適合您。 |
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偶知道偶們認知的差別在哪裡ㄌ, 就是偶是認為,
拍攝時所有的效果, 都在曝光底片的同時就該達成.
所以色溫是自己ㄉ問題, 拍的時候沒有校正色溫, 洗照片出來有問題是自己的事, 而不是店家沒洗好.
所以偶才一再說, 能關閉自動就給它關閉, 最好自動曝光自動校色通通給它關了. 店家怎麼知道偶是不懂用或用錯色溫濾鏡, 還是故意不用色溫濾鏡?
所以偶也不贊成 crop, 不贊成局部 dodge & burn. 拍攝時一切的一切, 都在曝光底片的同時就該完成. 拍負片與拍正片都一樣.
偶本來就猜測, 為何一般的店家總是打開自動校色再來手動加減 YMC? 而不關閉自動校色再來加減 YMC? 偶猜就是方便. 因為大部分的情況下, 自動校色可以得到不錯的效果, 稍稍再人為加減就可以了, 甚至只要調整機器有誤判的就可以ㄌ. 若是關閉了自動校色, 就得完全靠人為加減, 這就花時間ㄌ. 不知道偶這樣的猜測對不對? 偶這猜測與 T 大所言, 應該是差不多的意思.
<以上的重點是因為印放師無法判斷負片上拍攝時現場色溫的細微差異,機器可以,因此將整體色溫交給機器處理,機器無法判斷畫面中單一物體的色彩,印放師卻可以,因此這個部分交給人來處理。> |