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SCH1014修改於2009年03月08日21:51
SCH1014修改於2009年03月08日21:52 |
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原發文者: jenhoxen 發文時間: 2003/10/30 22:02
我之前講的13針沒包括V字頂點合成一線那一針，因手頭上的兩條剛好合得比較密，已形成一線，看
起來不是V字的一部份；而您的圖不知是否因為放大了看得清楚，比較像V字延續上去。63那條的皮表面比較軟而黏，磨久了會有比較多的白色絲狀；帶身兩側也
較易毛邊。以材料而言，64那條稍優。同樣是日製品，用料還是有蠻大差異。
其實日製與陸製差異的地方很多，看習慣了瞄一眼就分得出來。原本想不透：我都知道的事情，Nikon自己會不知道？後來想通了，要壓低成本必須從原物料及
生產設備都localize金額才夠看，連關鍵零組件--buckle都換了日製的通用件（不再打Nikon），所以，毋怪乎任由醜醜的V字銷往世界各地
了。
有沒有人有興趣知道兩者可承受拉力有無差別、可揹多重？我一直想拿回學校去做ASTM拉力測試，不過買新的活活給它拉斷太浪費了，在想有沒有人願意提供不用的（限原廠）來測試？（我自己有兩、三條，不過都是日製的，幾條陸製的還太新、尚在使用中）
jenhoxen兄NPS 5代目也出現非日製版...
SCH1014修改於2009年03月08日22:05 |
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哇!! 看來肩帶這一項目已完全由海外工廠承製嘍~~ (現在也只有S大您還持續關注這件事呢....)
由最新這兩張圖來看, 陸製品的車縫是有進步的, V字從旁邊進入尼龍織帶的地方已能呈一直線而不會第一針被厚度變化逼到先拐彎再跳上去; 除了開口較寬在心理上的「精密感」仍稍遜之外, 實質性能應完全沒差了吧!
我有四條全皮的也都是陸製, 目前妥善服役中....
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原發文者: jenhoxen 發文時間: 2009/03/09 02:39
哇!! 看來肩帶這一項目已完全由海外工廠承製嘍~~ 由最新這兩張圖來看, 陸製品的車縫是有進步的, V字從旁邊進入尼龍織帶的地方已能呈一直線而不會第一針被厚度變化逼到先拐彎再跳上去; 除了開口較寬在心理上的「精密感」仍稍遜之外, 實質性能應完全沒差了吧!-
大V跟小V強度還是不同吧...
很奇怪NIKON為何一定得區分...委外製也可以車縫小V阿...
PS：目前網路上看到的大都是小V版
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嗯~~確實有比就有差, 日本原廠製的就是不一樣!
皮的材質也還是不同, 日製品的皮面針扎下去, 針孔不會有"爆裂"(往旁邊推開)現象→上圖的NP5還是有一點點!
>>很奇怪NIKON為何一定得區分...委外製也可以車縫小V阿
我猜一個可能是半自動車縫輔具的問題(要車得這麼工整, 一定有類似"導軌"的輔具讓針頭在裡面走,而非人手控制), 不同廠牌車台搭配的輔具可能無法做出相同軌跡.
另一個因素就是成本, 您可以發覺日製與陸製品的尼龍織帶硬度、皮革的硬度、及釦環精緻度均有差別, 一般而言陸製品較硬; 在較硬的皮面扎太密的針孔(小V)可能反而導致耐拉力減低. (整片小V裂掉?)
jenhoxen修改於2009年03月09日16:22 |
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原發文者: jenhoxen 發文時間: 2009/03/09 16:09
我猜一個可能是半自動車縫輔具的問題(要車得這麼工整, 一定有類似"導軌"的輔具讓針頭在裡面走,而非人手控制), 不同廠牌車台搭配的輔具可能無法做出相同軌跡.
另一個因素就是成本, 您可以發覺日製與陸製品的尼龍織帶硬度、皮革的硬度、及釦環精緻度均有差別, 一般而言陸製品較硬; 在較硬的皮面扎太密的針孔(小V)可能反而導致耐拉力減低. (整片小V裂掉?)
這肩帶又不是高難度製品，車縫機具還得分？
不同產品有不同的產地，而導致品質不同我認同
如『相同的產品』但不同產地，用料不同，車縫不同，這樣不是很奇怪嗎？那賣價是否也要不同？
如賣價相同那不等同欺騙買家？
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>>這肩帶又不是高難度製品，車縫機具還得分
這問題可能得倒過來看~~正因為量/價都不大, 而且為的是cost down, 所以是用當地的機具/材料, 要求到最接近的品質; 並未從本土訂製運送機具過去.
>>相同產品不同產地
我們假設:
1.這是一個賣[品味]、同時也是帶有[服務性質]的產品(NPS,本來不是針對普羅大眾) 要kimogi對了才有價值, 否則毫無意義.
2.甲地消費者品質要求較高、屬於寧缺毋濫型; 乙地及其他大部份地區消費者尚在教育階段, 形似就好.
3.甲地工資昂貴, 但應付總量不大的市場需求還可勝任, 企業也願意[政策性]地不在這品項上計較利潤, 看的是背後[留住消費者心]的那一塊.
4. 乙地工資便宜, 需求量大, 而乙地消費者不願負擔從甲地生產且附加[應有利潤]及[運費]的製品; 廠商也不願以大量虧損來換取乙地消費者的向心力.
5. 所以因地/因人制宜, 各取所需; 乙地消費者能以心中認定的價位購得傳說中的榮譽標章, 廠商也樂得提供服務且留住商機.
>>如賣價相同那不等同欺騙買家
或許本來這些產品根本不關一般買家的事, 各地的NPS會員以合於當地物價水平的價格購得, 而如前所述, 原廠對某地會員較好(願意不賺錢)是他們自家的事; 但流出來的貨品, 中間賣家不論是真不知或故不知, 當作同一等級來賣, 也不是原廠本來的意思了.
jenhoxen修改於2009年03月10日01:12
推薦者: SCH1014 |
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謝謝
jenhoxen
兄的分析
…
相同產品不同地方賣價不同屬合理（很多鏡頭＆相機都這樣）
但前提時『材料』要相同吧
…..
否則這變成欺騙的行為（在肩帶外觀＆繡字都相同下
USER
無法分辨）？
我個人傾向肩帶『原物料相同』，但利用產地不同來降低成本（所以售價也明顯有差異），然後再使用不同車縫法來做區分
…
以
NPS
二代目來說，昨天看雜誌內的圖片就和
CMC
兄的一樣屬大
V
而我買到的是小
V
，看起來從
1980
左右就開始有分產地了
…
CMC兄的
我的
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就我的判斷, 日本只要提供繡版與制定規格 , 其他都可在產地搞定.
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刚刚定做了一条K线图的 |
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我的，定做
**登入後才可瀏覽圖片**
**登入後才可瀏覽圖片**
**登入後才可瀏覽圖片**
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現在很流行拼布, 不知道有沒有人用拼布做個肩背帶？ |
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原發文者: jenhoxen 發文時間: 2009/03/10 18:07
就我的判斷, 日本只要提供繡版與制定規格 , 其他都可在產地搞定.
-請在此輸入回應-
這是一定的呀, 相機都能在外地生產. 肩背帶應該沒有太大困難的.
問題在於"質"能不能有相當MIJ的水準囉
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原發文者: Green Original 發文時間: 2009/03/11 12:00
這是一定的呀, 相機都能在外地生產. 肩背帶應該沒有太大困難的. 問題..(恕刪)
剛去友站想借個鎚子來敲你, 結果語法不同, 只好用這個
S大說「同品項原物料應該相同、利用不同地區人工不同來cost down」,我說「像背帶這種層級的產品, 應該只需要給繡版及規格, 其他都可在產地搞定」因此才會有「形似體不同」的情況發生--連部分物料的手感都不同
可是相機的原物料一定都是統一採購再運到組裝地的呀! (MIJ內部也會有MIT或MIC零件)
jenhoxen修改於2009年03月11日18:36 |
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原發文者: jenhoxen 發文時間: 2009/03/11 18:34
我說「像背帶這種層級的產品, 應該只需要給繡版及規格, 其他都可在產地搞定」因此才會有「形似體不同」的情況發生--連部分物料的手感都不同-請在此輸入回應-
jenhoxen兄這點我的看法不太一樣耶
…
『不同款式』的肩帶
MIJ
版或海外版有可能因原物料不同，質感＆品質不同
但『同時代同款式』的
NPS
肩帶，小
V
和大
V
版原物料真的不同嗎？我傾向原物料相同但利用車縫差異來做區分而已
….
以有分大小
V
版的
NPS
二代目來說，或許直接拿兩款來對照就可知原物料是否相同囉
….
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呵呵, 敲吧,
嚴格說要看什麼樣的東西相對什麼樣的生產工序.
簡單的像肩背帶, 就給個版, 給個品管重點要求.
就算發OEM到哪都可以做, 元物料都可以當地採購.
而複雜的相機(還分等級), 較多生產工序, 較多零件的組裝.
零件來源可由產地或非產地(母廠或其他專業產地)來供應.
組裝廠可以由母廠到外廠都可以...
至於cost down.....生產外移除了cost down之外, 有時還非成本因素存在.
例如....卡位！
生產外移有時還未必能cost down....
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原發文者: Green Original 發文時間: 2009/03/12 13:28
簡單的像肩背帶, 就給個版, 給個品管重點要求.
就算發OEM到哪都可以做, 元物料都可以當地採購.
而複雜的相機(還分等級), 較多生產工序, 較多零件的組裝.
零件來源可由產地或非產地(母廠或其他專業產地)來供應.
組裝廠可以由母廠到外廠都可以...
對嘍~~我就是這個意思呀! 你前一條還跟我說相機, 所以想敲你 
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原發文者: SCH1014 發文時間: 2009/03/12 10:27
但『同時代同款式』的
NPS
肩帶，小
V
和大
V
版原物料真的不同嗎？我傾向原物料相同但利用車縫差異來做區分而已
….
以有分大小
V
版的
NPS
二代目來說，或許直接拿兩款來對照就可知原物料是否相同囉
….
您如果有機會拿到兩條款式完全相同的來比對, 應該可以印證我說的:
MIJ的帶頭皮革較軟、尼龍織帶纖維較軟; 反面增加摩擦力的那片絨皮較黏手. 這些年來日本製品也在cost down, 兩者日型環是相同的---所以我說以Nikon肩帶而言, 只有這個是統購料件.
現只有機身附的那條日型環有Nikon logo、及梯型的束帶環, 列在說明書上的AN-6Y/6B也可能還有; 其他有設計、另購的Nikon Original Goods肩帶即使MIJ, 也和MIC用一樣的buckles.
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原發文者: jenhoxen 發文時間: 2009/03/13 03:39
您如果有機會拿到兩條款式完全相同的來比對, 應該可以印證我說的:
MIJ的帶頭皮革較軟、尼龍織帶纖維較軟; 反面增加摩擦力的那片絨皮較黏手. 這些年來日本製品也在cost down, 兩者日型環是相同的---所以我說以Nikon肩帶而言, 只有這個是統購料件.
現只有機身附的那條日型環有Nikon logo、及梯型的束帶環, 列在說明書上的AN-6Y/6B也可能還有; 其他有設計、另購的Nikon Original Goods肩帶即使MIJ, 也和MIC用一樣的buckles.
1.沒預算在買條相同的來比較...ㄏㄏ
2.有點懷疑我們討論是否同一件事情？你的經驗是在說明『不同款式』產地不同所以品質不同？我是說同款式車縫不同（可能產地不同）但品質相同.
3.現在MIJ肩帶『小零件』為降低成本和海外製共用我可以認同，重點是整個布料使用＆車縫＆設計品質MIJ是否更好？如果沒有買海外製即可....
SCH1014修改於2009年03月13日12:39 |
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原發文者: SCH1014 發文時間: 2009/03/13 12:37
2.有點懷疑我們討論是否同一件事情？你的經驗是在說明『不同款式』產地不同所以品質不同？
沒錯, 我是以過去的購買經驗(『不同款式』產地不同/品質不同), 以及個人的有關紡織背景判斷, 即使您買到『相同款式』,產地不同品質[仍會]不同, 布料使用＆車縫MIJ[會]更好[一些]!
至於信不信, 看您要不要試試啦....
jenhoxen修改於2009年03月13日12:47 |
