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論壇主選單 > 吳嘉寶話攝影 > 如果我的話說的太直...
作者  
討論話題
 

郭大爛


新進會員

2003/02/24 22:56
器材: 其他 其他
大爛在網路上發言常得罪人,
還請吳老師海涵
實際上我非常推崇您所寫的文章
還勸社員有空多去視丘網站看看

如果您覺得小弟的發言有欠周全
那是很正常的事
證明了大爛資歷尚淺而已
請勿因此認為大爛是自尊狂妄
只是在尚未得到您更進一步的解答前
我只能打出我的感覺.

您所說的我完全接受,
例如您對意義的定義
因為我相信那是另一種說法,
凡是主觀的東西我都不會太在意
我只是想知道同樣一張影像,
在一般人與專業級授課老師的眼中有何不同.
於是來此聆聽指教.

希望您繼續以熱情在此版面指導大家
(老實說我覺得有被超渡的感覺)

ㄚ寶


論壇版主

1) 2003/02/25 14:36 
郭老大,你太客氣了!我想你無須多慮。ㄚ寶要是真在意,就不會說什麼了!

其實,講出心裡面的真話,是很重要的。尤其在討論的時候。
拐彎摸角,不把實話實說,要人家猜測你的真正意思,反而顯得做作,也很讓對方傷神覺得麻煩。

但是,這也顯示,能夠真誠的打從心中就能「欣賞 appreciate」任何人的作品,尤其是那些基礎的習作。不管自己身處哪一種高位,打從心中就能有蘇珊宋妲所說的Empathy(神入、移情。還不只是「sympathy同理心」而已),能夠欣賞別人的作品,而且還能體會其中的道理,這件事情是多麼難的一件事啊!

我想,台灣似乎特別需要蘇珊宋妲講的Empathy來整治目前台灣攝影文化環境的沉痾吧。
我想我們真的非常需要互相勉勵!
共勉之!

reddliaw

部落格(1)
新進會員

2) 2003/02/25 23:13 
實話直說----消費訊息載體的對話?
拐彎摸角,加長人家猜測解讀你真正意思的時間----文化訊息載體的對話?
 
 
 
 
 
 
 
 
( just kidding ^_^ )

qb4990h


新進會員

3) 2003/02/26 00:05 
忠於自己的感覺,大聲說出想說的話,真的很難能可貴
負面的忠告是進步的最大動力來源,
郭老!!!加油!!!

dv0079


新進會員

4) 2003/02/26 00:49 
怢腔?胍蠶啐珨眻祥追絻ㄛ窣腔ㄛ扂?腔釔揗??睿蠶啐腔惤珩楊蕦翍蠶啐腔鄣瞳奧厥鴦嶱阹ㄛ蚧荌珨眻岆稛意餫狟郔眻諉腔忳漲氪ㄛ艘艘扂?都誰螹砏帣腔荌砉恅趙ㄛ鏍?硐眭耋荌岆珨嬡薆郖ㄛ筍岆竭屾衄夔荌追堤淩淏腔陑?ㄛ秪婓賜麼岆?胍賜ㄛ蠶啐腔萎?準都峚﹝眕祫黺扂?都都珂毞奻憩椰蠶啐腔蚋睿毀佷腔?ㄛ蚧婓笢恅孬☆蠶啐★睿☆蠶瓚★掛旯憩掩??醱腔趼桉ㄛ奧?珩珨眻祥鼠淏腔渾稛?嬡胍惤掖摽旮麥腔砩膽﹝珩偝婓摽政測翋膽眳摽ㄛ萎?睿祥婬岆珨腔﹜喟詢腔珨意哏??ㄛ筍岆扂眈陓侖?挲腔☆釔揗腔郔湮鼠廣★岆湔婓腔ㄛ稛意鼠廣祥砉岆褪腔萎?麼岆昜燴腔埻燴珨ㄛ岆珨意鼠宒諒腔湔婓ㄛ毀奧坳掛旯岆蕦翍淕?惤晟噫婓滖痄腔ㄛ稛憩砉珨啃爛挲腔疑秞祥?腕婓踏毞羥蚚ㄛ妦ˋ坳腔砓↙秞ㄛ眒?賸竭湮腔斮?ㄛ奧攝粒蠶啐跡慮腔恅梒岆螐蚗腔ㄛ秪攝粒蠶啐稛弇疑衭睿肅恅趙賜腔隴陎ㄛ坻韌洃賸淩淏腔☆政測★儕朸腔?椰睿跡慮藥匋腔饒醱ㄛ稛珩妏腕菁蹊﹝踏毞艘ㄛ攝粒腔蠶啐笭猁俶ㄛ祥婓黺隅膽跡慮釬腔?疑ㄛ奧岆賸蠶啐婓淕?儕朸恅隴筳趙笢腔鷂ㄛ嶱阹賸笭猁腔儕朸鋤僅睿萎?﹝秪森蠶啐婓胍奻琌ㄛ?憩岆?釬?扴ㄛ坳壺賸蠶啐氪腔炰疑翋罠堤追ㄛ?岆堔竘賸惤晟笢腔跪褪醱砃ㄛ袚麼倛堤饒虳婓釬笢眕靡腔﹜蔗趙腔麼釬氪絻腔跪意褫夔ㄛ奧稛淏岆?胍儕朸黺政?昜斮腔毀鬣笢ㄛ惤晟?扴垀倰呿腔硉罠睿?燴垀??啁栳眳褒伎﹝荌ㄛ睿垀衄腔?胍?倰珨ㄛ飲婓袚眻紒俶腔祡絻(蚚縫帗匙杻腔?琌憩岆☆森崠婓★腔政砓闚?)睿旮麥衙癩腔厥鴦嶱追(?腕嶲杬炴腔撮?睿?靡)﹝辦睿鞣ㄛ鷂髺稛虳岍嶲敓艘蕾腔昹ㄛ猁婓稛意儕朸薆郖笢煝聃?婖虳妦﹝扂藩棒艘善鍔扂覜祥腔桽ㄛ?岆紒腕疑砉梑善賸妦憩婓桉ㄛ砑猁扥忒類隴隴眭耋饒孬妦珩衄ㄛ硐岆珨?糞賸˙肮腔ㄛ?扂艘善陑胍祥淏椰惝砩腔荌釬ㄛ鳶湮睿珃腔覜紒珩岆掖摽蚐奧汜ㄛ彆稛意髯祥夔腕善桶絻奪耋ㄛ?扂腔?藝??岆衄眈?漲腔﹝嘟森ㄛ扂砑砉廖湮?鋒衭赻撩追晟腔ㄛ?岆湔婓婦嬤扂赻撩婓ㄛ偝嗣旯奻飲衄腔珨意扦趙眚﹝奧彆扂?祥夔婓?胍腔薆郖笢詢麝淩?睿眻晟焰ㄛ扂?猁睡?淩淏腔覜覜趙?儸ˋ奧扂?衱?睡醱赻撩腔淩?ˋ毀綎琌ㄛ惤晟掛憩岆眢婖傖籵梤焰ㄛ麼岆藩?追晟腔噫睿祥減蜃ㄛ彆醱腔岆陑悛釬ㄛ撈妏祥釔揗ㄛ扂?岆祥岆祥夔蚚珨曆?憩祥諦腔綎儸ˋ憩砉扂都婓忒崥奻堐珨艘侔顏翋觳腔??ㄛ磐彆偝嗣硐岆溫賸珨曆祥眈補腔?ㄛ妏腕淕??笢湮飲岆稛意昹﹝扂竭炰郔輪婓稛?艘善腔??ㄛ扂砑侖?睿廖湮??飲都都賸偝嗣揃蹋符奻追桶ㄛ?扂衄珨婬醱赻撩罠癩庲舑祥逋腔ㄛ?奧晟眳ㄛ扂洷咡稛孬睿坻??腔路俶ㄛ夔珨眻掩湮模?釬眈劓腔?遺珨ㄛ岆癹秶ㄛ載岆珨意陔諾嶲腔嶱宎﹝

dv0079


新進會員

5) 2003/02/26 00:52 
怢腔?胍蠶啐珨眻祥追絻ㄛ窣腔ㄛ扂?腔釔揗??睿蠶啐腔惤珩楊蕦翍蠶啐腔鄣瞳奧厥鴦嶱阹ㄛ蚧荌珨眻岆稛意餫狟郔眻諉腔忳漲氪ㄛ艘艘扂?都誰螹砏帣腔荌砉恅趙ㄛ鏍?硐眭耋荌岆珨嬡薆郖ㄛ筍岆竭屾衄夔荌追堤淩淏腔陑?ㄛ秪婓賜麼岆?胍賜ㄛ蠶啐腔萎?準都峚﹝眕祫黺扂?都都珂毞奻憩椰蠶啐腔蚋睿毀佷腔?ㄛ蚧婓笢恅孬☆蠶啐★睿☆蠶瓚★掛旯憩掩??醱腔趼桉ㄛ奧?珩珨眻祥鼠淏腔渾稛?嬡胍惤掖摽旮麥腔砩膽﹝珩偝婓摽政測翋膽眳摽ㄛ萎?睿祥婬岆珨腔﹜喟詢腔珨意哏??ㄛ筍岆扂眈陓侖?挲腔☆釔揗腔郔湮鼠廣★岆湔婓腔ㄛ稛意鼠廣祥砉岆褪腔萎?麼岆昜燴腔埻燴珨ㄛ岆珨意鼠宒諒腔湔婓ㄛ毀奧坳掛旯岆蕦翍淕?惤晟噫婓滖痄腔ㄛ稛憩砉珨啃爛挲腔疑秞祥?腕婓踏毞羥蚚ㄛ妦ˋ坳腔砓↙秞ㄛ眒?賸竭湮腔斮?ㄛ奧攝粒蠶啐跡慮腔恅梒岆螐蚗腔ㄛ秪攝粒蠶啐稛弇疑衭睿肅恅趙賜腔隴陎ㄛ坻韌洃賸淩淏腔☆政測★儕朸腔?椰睿跡慮藥匋腔饒醱ㄛ稛珩妏腕菁蹊﹝踏毞艘ㄛ攝粒腔蠶啐笭猁俶ㄛ祥婓黺隅膽跡慮釬腔?疑ㄛ奧岆賸蠶啐婓淕?儕朸恅隴筳趙笢腔鷂ㄛ嶱阹賸笭猁腔儕朸鋤僅睿萎?﹝秪森蠶啐婓胍奻琌ㄛ?憩岆?釬?扴ㄛ坳壺賸蠶啐氪腔炰疑翋罠堤追ㄛ?岆堔竘賸惤晟笢腔跪褪醱砃ㄛ袚麼倛堤饒虳婓釬笢眕靡腔﹜蔗趙腔麼釬氪絻腔跪意褫夔ㄛ奧稛淏岆?胍儕朸黺政?昜斮腔毀鬣笢ㄛ惤晟?扴垀倰呿腔硉罠睿?燴垀??啁栳眳褒伎﹝荌ㄛ睿垀衄腔?胍?倰珨ㄛ飲婓袚眻紒俶腔祡絻(蚚縫帗匙杻腔?琌憩岆☆森崠婓★腔政砓闚?)睿旮麥衙癩腔厥鴦嶱追(?腕嶲杬炴腔撮?睿?靡)﹝辦睿鞣ㄛ鷂髺稛虳岍嶲敓艘蕾腔昹ㄛ猁婓稛意儕朸薆郖笢煝聃?婖虳妦﹝扂藩棒艘善鍔扂覜祥腔桽ㄛ?岆紒腕疑砉梑善賸妦憩婓桉ㄛ砑猁扥忒類隴隴眭耋饒孬妦珩衄ㄛ硐岆珨?糞賸˙肮腔ㄛ?扂艘善陑胍祥淏椰惝砩腔荌釬ㄛ鳶湮睿珃腔覜紒珩岆掖摽蚐奧汜ㄛ彆稛意髯祥夔腕善桶絻奪耋ㄛ?扂腔?藝??岆衄眈?漲腔﹝嘟森ㄛ扂砑砉廖湮?鋒衭赻撩追晟腔ㄛ?岆湔婓婦嬤扂赻撩婓ㄛ偝嗣旯奻飲衄腔珨意扦趙眚﹝奧彆扂?祥夔婓?胍腔薆郖笢詢麝淩?睿眻晟焰ㄛ扂?猁睡?淩淏腔覜覜趙?儸ˋ奧扂?衱?睡醱赻撩腔淩?ˋ毀綎琌ㄛ惤晟掛憩岆眢婖傖籵梤焰ㄛ麼岆藩?追晟腔噫睿祥減蜃ㄛ彆醱腔岆陑悛釬ㄛ撈妏祥釔揗ㄛ扂?岆祥岆祥夔蚚珨曆?憩祥諦腔綎儸ˋ憩砉扂都婓忒崥奻堐珨艘侔顏翋觳腔??ㄛ磐彆偝嗣硐岆溫賸珨曆祥眈補腔?ㄛ妏腕淕??笢湮飲岆稛意昹﹝扂竭炰郔輪婓稛?艘善腔??ㄛ扂砑侖?睿廖湮??飲都都賸偝嗣揃蹋符奻追桶ㄛ?扂衄珨婬醱赻撩罠癩庲舑祥逋腔ㄛ?奧晟眳ㄛ扂洷咡稛孬睿坻??腔路俶ㄛ夔珨眻掩湮模?釬眈劓腔?遺珨ㄛ岆癹秶ㄛ載岆珨意陔諾嶲腔嶱宎﹝

小嬉皮瘋


新進會員

6) 2003/02/26 01:46 
實話直說----消費訊息載體的對話?
拐彎摸角,加長人家猜測解讀你真正意思的時間----文化訊息載體的對話?
****************************************************************
to: reddliaw兄
不只是這樣喔 重點是這樣做為的是要"加料"
可是怕速度太快 觀者沒吃到 所以只好拖長時間....
:p

我不太懂"廣告" 可是廣告訊息也不見得是即食的
一天看同樣廣告兩次 連續看上一個月
也是拖長時間!!
那樣可能"觀眾"就會知道"它"到底在賣什麼了?

郭大爛


新進會員

7) 2003/02/26 02:48 
如果這兩種情緒不能得到表達管道,其?對我的?美??是有相當傷害的
----------------------------------------------------------
領教了
謝謝吳老師, dv0079 兄, 與其他大大
我會很認真討論的

BBChen


新進會員

8) 2003/02/26 10:27 
有誰可以幫忙翻譯一下樓上的亂碼! 乾溫~

chiachi


新進會員

9) 2003/02/26 10:51 
你可以試著按滑鼠的右鍵
然後按"Encording", 再選"簡體中文"就可以看到文章了

ㄚ寶


論壇版主

10) 2003/02/26 11:11 
用滑鼠按右鍵在編碼的選項選擇簡體中文,你就可以直接在螢光幕上看見簡體中文,而非亂碼了。
這位DV0079朋友是來自中國大陸嗎?

ㄚ寶


論壇版主

11) 2003/02/26 12:08 
dv0079:
台灣的學?術批評一直不發達,連帶的,我們?的欣賞??和批評的語彙也無法隨著批評的鋒利而持續開拓,尤其攝影一直是這種風氣下最直接的受害者,看看我們?日常街頭巷尾的氾濫影像文化,民眾??只知道攝影是一門專業領域,但是很少有人能對攝影發出真正的心?,因為在業界或是學? 術界,批評的典型?範? 非常勢微。以至於我們? 常常先天上就缺乏批評的勇氣和反思的習? 慣,尤其在中文裡「批評」和「批判」本身就被視? 為負? 面的字眼,而人們? 也一直不公正的對待這兩? 專門術語其背後深沉的意義。也許在後現代主義之後,典型? 和標準不再是單一的、崇高的一種權威?? ,但是我相信ㄚ寶? 說的「欣賞的最大公約數」是仍然存在的,這種公約數不像是科學的典型?範? 或是物理學的原理一樣,是一種公式教條的存在,反而它本身是隨著整體?個? 語言情境在轉移的,這就像一百年前說的好音樂標準不見? 得在今天適用,為什麼?它的對象→音樂,已經? 起了很大的質變? ,然而尼采批評華格納的文章卻是雋永的,因為尼采批評這位好友和德國文化界的明星時,他洞悉了真正的「現代」精神的匱?缺? 乏和華格納媚俗的那面,這也使得兩人徹底決裂。今天看來,尼采的批評重要性,不在於定義華格納作品的單純? 好壞,而是為了批評在整體? 精神文明進化中的參與,開拓了重要的精神維度和典型?範? 。因此批評在學術上來講,其實? 就是? 作? 述,它除了從批評者的喜好主觀出發,其實? 是援引了語言中的各學科面向,去追擊或形容出那些在作品中無以名狀的、僵化的或作者傳達的各種可能,而這正是學? 術精神對於現實? 物質的反芻中,語言陳? 述所型塑的價值觀和? 理所?? 扮演之角色。攝影,和所有的學? 術? 型一樣,都在追求點狀直覺性的極致傳達(用羅蘭巴特的? 來講就是「此曾在」的現象學體?)和深沉概念的持續開發(經? 得起時間淘洗的技? 和? 名)。快和慢,動與靜這些人世間乍看對立的東西,卻要在這種精神領域中尋求辯證來營? 造些什麼。我每次看到令我感動不已? 的照片時,總? 是覺得好像找到了什麼就在眼前,想要伸手摸去卻明明知道那裡什麼也沒有,只是一張? 圖罷了;同樣的,當? 我看到心術不正缺乏誠意的攝影作品時,火大和嫌惡的感覺也是從背後油然而生,如果這兩種情緒不能得到表達管道,其實? 對我的審? 美?? 是有相當? 傷害的。故此,我想像郭大爛? 網友對自己發言的擔憂,其實? 是存在包括我自己在內,許多人身上都有的一種社會化壓抑。然而如果我們? 不能在學? 術的領域中高舉真實? 和直言無礙,我們? 要如何? 真正的感動去感化人們? 呢?而我們? 又? 如何面對自己的真?實 ?反過來講,語言本來就是容易造成溝通障礙,或是每個? 人發言時的情境和別人不搭嘎,如果面對的是別人心血作品,即使不欣賞,我們? 是不是不能用一兩句話? 就不客氣的帶過呢?就像我常在手劄上點閱一偏篇看似嚴肅主題的??,結果許多人只是放了一兩句不相干的話? ,卻使得整篇?? 中大都是這種東西。我很喜歡最近在這裡? 看到的??,我想ㄚ寶? 和郭大爛? 其實? 都常常準備了許多資料才上來發表,讓? 我有一再面對自己對觀念認識不足的機會,總? 而言之,我希望這裡和其他討?論? 區的區隔性,能一直被大家當? 作相機取景的視? 框一樣,是限制,更是一種新空間的開始。
感謝這位DV0079先生的發言。由於軟體的簡體繁體翻譯中間,還會有翻不出來的時候?ㄚ寶試著將軟體翻不出來的?號之處,用前後文脈絡上的理解,將?之處解釋出來。但是一定 會有一些解譯,會和DV0079先生原來的意思不同。不知是否可以請DV0079先生將上面一些?的文字,用正確的文字填補起來?

郭大爛


新進會員

12) 2003/02/27 02:25 
亂碼是手札特有的名產

dv0079


新進會員

13) 2003/02/27 15:59 
感謝ㄚ寶幫我解碼,待會一定抽空趕快補上遺漏之處。

dv0079


新進會員

14) 2003/02/27 16:01 
灣的藝術批評一直不發達,連帶的,我們的欣賞經驗和批評的語彙也無法隨著批評的鋒利而持續開拓,尤其攝影一直是這種風氣下最直接的受害者,看看我們日常街頭巷尾的氾濫影像文化,民眾只知道攝影是一門專業領域,但是很少有人能對攝影發出真正的心聲,因為在業界或是藝術界,批評的典範非常勢微。以至於我們常常先天上就缺乏批評的勇氣和反思的習慣,尤其在中文裡「批評」和「批判」本身就被視為負面的字眼,而人們也一直不公正的對待這兩個專門術語其背後深沉的意義。也許在後現代主義之後,典範和標準不再是單一的、崇高的一種權威範疇,但是我相信ㄚ寶說的「欣賞的最大公約數」是仍然存在的,這種公約數不像是科學的典範或是物理學的原理一樣,是一種公式教條的存在,反而它本身是隨著整個語言情境在轉移的,這就像一百年前說的好音樂標準不見得在今天適用,為什麼?它的對象→音樂,已經起了很大的質變,然而尼采批評華格納的文章卻是雋永的,因為尼采批評這位好友和德國文化界的明星時,他洞悉了真正的「現代」精神的貧乏和華格納媚俗的那面,這也使得兩人徹底決裂。今天看來,尼采的批評重要性,不在於定義華格納作品的單純好壞,而是為了批評在整個精神文明進化中的參與,開拓了重要的精神維度和典範。因此批評在學術上來講,其實就是創作論述,它除了從批評者的喜好主觀出發,其實是援引了語言中的各學科面向,去追擊或形容出那些在作品中無以名狀的、僵化的或作者傳達的各種可能,而這正是藝術精神對於現實物質的反芻中,語言論述所型塑的價值觀和倫理所該當扮演之角色。攝影,和所有的藝術類型一樣,都在追求點狀直覺性的極致傳達(用羅蘭巴特的話來講就是「此曾在」的現象學體驗)和深沉概念的持續開發(經得起時間淘洗的技藝和簽名)。快和慢,動與靜這些人世間乍看對立的東西,卻要在這種精神領域中尋求辯證來創造些什麼。我每次看到令我感動不幾的照片時,總是覺得好像找到了什麼就在眼前,想要伸手摸去卻明明知道那裡什麼也沒有,只是一張圖罷了;同樣的,當我看到心術不正缺乏誠意的攝影作品時,火大和嫌惡的感覺也是從背後油然而生,如果這兩種情緒不能得到表達管道,其實對我的審美經驗是有相當傷害的。故此,我想像郭大爛網友對自己發言的擔憂,其實是存在包括我自己在內,許多人身上都有的一種社會化壓抑。然而如果我們不能在藝術的領域中高舉真實和直言無礙,我們要如何讓真正的感動去感化人們呢?而我們又該如何面對自己的真實?反過來講,語言本來就是容易造成溝通障礙,或是每個人發言時的情境和別人不搭嘎,如果面對的是別人心血作品,即使不欣賞,我們是不是不能用一兩句話就不客氣的帶過呢?就像我常在手札上點?一偏篇看似嚴肅主題的討論,結果許多人只是放了一兩句不相干的話,卻使得整篇討論中大都是這種東西。我很喜歡最近在這邊看到的討論,我想ㄚ寶和郭大爛其實都常常準備了許多資料才上來發表,讓我有一再面對自己對觀念認識不足的機會,總而言之,我希望這裡和其他討論區的區隔性,能一直被大家當作相機取景的邊框一樣,是限制,更是一種新空間的開始。

big_hammer2


新進會員

15) 2003/03/20 18:41 
dv0079前輩,分個段吧?看得好辛苦~
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