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論壇主選單 > 吳嘉寶話攝影 > Imogen Cunningham
作者  
討論話題
 

reddliaw

部落格(1)
新進會員
2003/02/19 11:44
器材: 其他 其他
最近台北有 Imogen Cunningham 攝影展，
不知是否也可在吳老師的這個版討論？
看大家不同的解讀一定很有意思，
並請吳老師導讀，謝謝。

BBChen


新進會員

1) 2003/02/20 11:19 
沒有圖，安怎說?

reddliaw

部落格(1)
新進會員

2) 2003/02/24 13:57 
這裡可看到一些：
http://www.masters-of-photography.com/C/cunningham/cunningham.html

minipai


新進會員

3) 2003/03/13 20:53 
這個展我有去看。
關於她的照片的意義我並不了解。像是花，我相信現在的人也能拍出同樣好的作品。但是她的花就是有時代意義吧？

這個展給我的最大衝擊就是︰
[天啊！黑白照片好漂亮啊！]

原來黑白照片印在書上就變醜了...

theo


新進會員

4) 2003/03/14 05:27 
關於她所拍花的照片
有注入了想法（純攝影）、美學
講求形式的美學、講求照片的階調
不敢說有多瞭解
但是
現在的人
想要拍出一樣的東西
也是蠻困難的喔
看原作
真的是視覺上的享受
但對於人像的作品
就較沒有想法
想多聽聽大家的意見

from Theo Xu

個人新聞台 -- http://mypaper2.ttimes.com.tw/user/theo/index.html
個人站台Theo Xu攝影筆記 -- http://www.theoxu.idv.tw

ㄚ寶


論壇版主

5) 2003/03/15 10:00 
theo
關於她所拍花的照片
有注入了想法（純攝影）、美學
講求形式的美學、講求照片的階調
不敢說有多瞭解

===================================================================
1.攝影美學（發揮攝影特質而產生的視覺美學）以及、攝影語言（和視覺語言是不同混淆的！）等美學形式，
2.Straight Photography 等強調媒材的純粹性的觀念
3.可以達成這類美學形式的目標所需諸如影調分階控制系統 Zone System的攝影技術等，
以發揮攝影機器材料系統的功能特質至其極限為目標的攝影現代主義，就是包括意無盡康寧漢(＊1)在內的許多影像創作先驅（＊2）從一九一零年代開始（一九三零年代達到最高潮）拓荒創造出來的啊！

換句話說，我們現在採用攝影這個媒體進行創作時所使用的ㄅㄆㄇ、ABC都是這些影像先驅在1910到1930年代之間，以他們每一個人的畢生的心血努力耕耘創造出來的。

所以，嚴格來講，應該是她和他們透過創作這些作品努力，才創造出將這些階調變化這些視覺元素當作美學看待，而不是意無盡在她的作品中「注入」了這些。

所以，要能夠看懂、欣賞影像作品，能夠解讀大部分的影像作品，還得先要徹底理解西方攝影史的發展脈絡啊！

＊1「意無盡康寧漢」是她的一位中國人朋友幫她取，她本人去世之前在很多場合中經常使用的中文譯名。這次的展覽當局沒有使用這個譯名，意無盡地下有知，應該覺得遺憾吧！
＊2包括包浩斯等歐陸攝影家、以Alfred Steiglitz為首的美國東部攝影群體、以f/64為代表的美國西部攝影家群體。

ㄚ寶


論壇版主

6) 2003/03/15 10:13 
theo 看原作真的是視覺上的享受
minipai 這個展給我的最大衝擊就是︰[天啊！黑白照片好漂亮啊！]

不同的人，看同樣的影像，得到的視覺結論、感受是一樣，這就是影像語言的功能。
也某種程度再次證明了這些影像先驅開拓出來的影像美學是相當有效的。

當然，只有兩個人的反應，可能只是純粹的巧合。況且影像美學的有效性的驗證也絕不需要等了七八十年以後在台灣的網站上等著觀者的反應來驗證。

我們想借這個專欄盡量來收集的是：在台灣是否絕大多數的人都有相同的看法，就是ㄚ寶在這個專欄裡面講的「最大公約數」的蒐集啊！

ㄚ寶


論壇版主

7) 2003/03/15 10:23 
我想意無盡康寧漢的作品最常被引用、討論，最被一般大眾看了發出嘆息聲的，的不外下面兩張：
1.Two Callas c. 1929   http://www.masters-of-photography.com/C/cunningham/cunningham_2callas_full.html
2.Magnolia  http://www.masters-of-photography.com/C/cunningham/cunningham_magnolia_full.html
而這兩張影像中，又以第一張 Two Callas被運用的頻率更為頻繁。

各位大大們是否可以就這兩張影像，談一談各位的看法？

reddliaw

部落格(1)
新進會員

8) 2003/03/16 01:17 
名字前加上「意無盡」三個字感覺好像布袋戲中的某號人物 ^^"
 
下面這是同一種花嗎？
http://www.photosharp.com.tw/discussion/Wu/wu-discu-20030213-4.htm
http://www.masters-of-photography.com/C/cunningham/cunningham_2callas_full.html
http://www1.photosig.com/viewphoto.php?id=804153
http://www1.photosig.com/viewphoto.php?id=804571
不同的人拍同一種花，第一層劇情都一樣，第二層就不一樣了，
但還是不知要怎麼去解讀這四張的第三層？

reddliaw

部落格(1)
新進會員

9) 2003/03/16 01:35 
另外，這兩張的rating為何差這麼多？
http://www1.photosig.com/viewphoto.php?id=804153
http://www1.photosig.com/viewphoto.php?id=804571
我比較喜歡第二張分數較底的那張耶..

theo


新進會員

10) 2003/03/16 01:38 
看到Two Callas，首先就被他潔淨的白色所吸引
豐富的階調在花瓣中層層的擴散
又看到了順著花瓣邊緣，所形成的曲線
轉進了花蕊，轉進了黑暗
而後又在黑暗中看見了葉子的曲線
又旋轉進到了花瓣
便這樣一再地循環著
讓人感到影像的美麗
動感的生命及循環

Magnolia
在純淨中有著小小的很可愛的花蕊
細細的展現著他們
微小又美麗、相似卻又不同
而四周圍繞白色透著光的花瓣
像是一層層的呵護
照顧著這未來的出現

theo


新進會員

11) 2003/03/16 01:38 
看到Two Callas，首先就被他潔淨的白色所吸引
豐富的階調在花瓣中層層的擴散
又看到了順著花瓣邊緣，所形成的曲線
轉進了花蕊，轉進了黑暗
而後又在黑暗中看見了葉子的曲線
又旋轉進到了花瓣
便這樣一再地循環著
讓人感到影像的美麗
動感的生命及循環

Magnolia
在純淨中有著小小的很可愛的花蕊
細細的展現著他們
微小又美麗、相似卻又不同
而四周圍繞白色透著光的花瓣
像是一層層的呵護
照顧著這未來的出現

ㄚ寶


論壇版主

12) 2003/03/17 09:59 
reddliaw ：
名字前加上「意無盡」三個字感覺好像布袋戲中的某號人物 ^^"
取這名字的是當年住在加州的華裔美人，好想還是一位著名的女作家。名字我記不起來了。

下面這是同一種花嗎？
http://www.photosharp.com.tw/discussion/Wu/wu-discu-20030213-4.htm
http://www.masters-of-photography.com/C/cunningham/cunningham_2callas_full.html
http://www1.photosig.com/viewphoto.php?id=804153
http://www1.photosig.com/viewphoto.php?id=804571
不同的人拍同一種花，第一層劇情都一樣，第二層就不一樣了，
謝謝這位網友，幫忙提供了可以比對的資料！
沒錯！這四張影像都是海芋的影像。這四張影像也的確反映了四位作者的視覺美學的層次是如此的大不相同。
這就是ㄚ寶常向學生提的：攝影作品的最終呈現，其實就是作者大腦既存資料的忠實反映。絕非攝影現場當下的事物狀態的紀錄！
也就是：攝影只能紀錄攝影者內心的真實，絕非外在世界的真實。

是的，所謂事實的存在，根本就只是我們大腦記憶庫狀態的反映而已。駭客任務和黑澤明的羅生門，兩部電影講的都是這個道理！

所以，對喜好攝影的朋友而言，最應該投資的是如何提升自己的大腦記憶庫的內容（視覺美學經驗）、讓自己的腦袋升級。
可是，絕大多數攝影發燒友往往以為只要相機背包裡面的內容物增加了，就可以拍出本來拍不到的好照片。

要不，就是用自己的荷包去實踐蘇珊宋妲的名言：「旅行，是蒐集照片的最佳策略」。拼命參加這個團那個團，到世界各地旅行，好像只要旅行到過景點越多的人，一定會有更好的攝影作品似的！殊不知人家講的是為老後回憶所需而蒐集更足資回憶的家庭照片。


但還是不知要怎麼去解讀這四張的第三層？
有的！只要看看這兩天網友們的發言內容，以及網友們在這之前對陳永錚的那張海芋的發言，你應該就可以看見意無盡和陳永錚這兩張海芋影像的第三層意義的！
 
reddliaw :
另外，這兩張的rating為何差這麼多？
http://www1.photosig.com/viewphoto.php?id=804153
http://www1.photosig.com/viewphoto.php?id=804571
記住這句話！任何評審的結果，是用來判斷評審委員視覺美感程度的最佳標準。也就是想要知道評審委員的程度，只要看他們評審出來的第一名、第二名的作品的程度就可以了。

所以，還是那句話。我們的任何行為都是行為者大腦（記憶庫）內容物的具體呈現。因此：
1.作者要為自己的作品負責
（至於到了媒體怎樣被呈現、在比賽裡面能不能得到第一名，都不是作者的責任！落選了，跟不無須難過！）

2.評審委員要為自己的評選結果負責
（但是評審委員會只要有兩人以上，就可以達成每一位評審都無需為評審結果負責的評審結果。這也是為什麼只要是比賽通常第一、二名的作品往往都是第二三流水準的作品的原因。所以時代才會演進成為由策展人一人可以負全部責任的策展人制度。）

3.大眾傳播媒體要為媒體的銷路負責（所以，媒體操作者不會選攝影者以為好看的影像是必然也是必要的邏輯！因為媒體並不需為攝影者負責！）

我比較喜歡第二張分數較底的那張耶..
所以，這可能證明你的眼光可能比這些人都高喔！當然，也可能.......  
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