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論壇主選單 > 吳嘉寶話攝影 > 20030121作品討論
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討論話題
 

lanechen


新進會員

2003/01/21 21:29
器材: 其他 其他
此區為「ㄚ寶的影像視覺解析」20030121的作品討論專區,請大家留下自己的看法。

原討論作品連結:
http://www.photosharp.com.tw/discussion/wu-discu-20030122.htm

ㄚ寶


論壇版主

101) 2003/02/06 01:23 
好了!進入第二階段吧!
第一階段是:各位對每一張照片背後的 meta data後設訊息(data about data,在這裡是關於這張影像的「後設訊息」)毫無所悉的情形下,所做的觀看心得的陳述。

第二階段是:ㄚ寶先告訴各位每一張影像的後設訊息,之後,請各位再就每一張影像發表你的看法。相信是大大不同的。當然,還是得要請各位談談為什麼會這麼不同。

第一張影像,是哈爾賓一位叫王福春的攝影家,在他一系列叫做「火車上的中國人」作品集中的一張。
王福春是哈爾賓鐵路局的員工。由於工作的關係,他可以比較安全而且比較便宜的在火車上拍照。這個系
列,是王福春在中年之後,花了大約十二年的時間在大陸各地的穿梭的火車上拍到的影像群。
ㄚ寶是在1997年,帶領文化大學印刷傳播系的學生,到大陸和瀋陽魯迅美術學院攝影系(當時的系主任是趙大鵬教授)的學生,以及來自廣東的一幫攝影發燒友,一起到內蒙古外拍旅行結束之後,路經哈爾賓,由趙大鵬教授介紹ㄚ寶認識的。
那時除了東北攝影圈知道王福春拍東北虎的照片賺了一些錢,以及香港一家雜誌曾經發表過他的照片之外,基本上中國攝影界,尤其是攝影藝術界的大款們,還很少人知道王福春的名字。
但是,由於王福春這套作品給ㄚ寶印象很深。原因是,ㄚ寶認為:和許多「中國或台灣的攝影家不自覺的喜歡用西方人的眼光從上往下來看中國」不同的,王福春的影像比較能夠顯現「不可憐、也不自憐」的中國人的生活面貌。
1999年,丹麥歐湖司(丹麥第三大城)一家歷史悠久的攝影藝廊image gallery邀請ㄚ寶為他們策展一個,
以中國攝影家作品為主的攝影展。當時,ㄚ寶第一個想到的,就是王福春的作品。
這個展覽在2000年八月中在該攝影藝廊展出。ㄚ寶用了王福春的「火車上的中國人」與河南姜健的「場景」兩人的作品,與一位法國攝影家在中國拍的「睡美人」共三人的作品,組成了一個叫「來自龍的花園的影像」的展覽。
在展覽開幕之前,ㄚ寶同時應邀參加奧登斯(丹麥第二大城)國際攝影三年展的活動。和ㄚ寶一同擔任國際攝影節的作品點評委員的,還有來自世界各國的評論家與攝影節主持人十餘人。
ㄚ寶知道這個機會,是對西方推華人攝影家的最佳機會。因此特地要求王福春與姜健兩人,務必自費參加奧登斯國際攝影三年展。同時,ㄚ寶也要求王福春必須先用手工製作一本攝影集出來。
結果,幾乎是每一個攝影評論家,看見王福春的手工作品集都讚口不絕。更值得一提的是:一位荷蘭鹿特丹攝影美術館的館長,當場就問ㄚ寶,他想要買這張照片,價格多少?記得當時因為王福春還沒談不上任何名氣,同時也認為這位美術館長是在鼓勵攝影家,當時就以一百五十美元的價格成交了。
也因為有了這個機會可以認識這些評論家與各地攝影節的主持人,姜健在第二年應邀參加了荷蘭的國際攝影節,王福春也得到第三年休斯頓國際攝影節的展出邀請。
去年2002年王福春正式出版的「火車上的中國人」得到平遙國際攝影節的獎金人民幣一萬元的「最佳攝影集」的大獎。
1999年ㄚ寶還在替日本「既視感攝影評論雙月刊 deja-vubis」撰寫「台灣香港中國攝影記事」專欄的時候,曾經寄了(記得是)6張王福春的作品給日本的總編輯調整版面用。結果該總編輯,就將這張影像放成跨頁滿版(台灣報紙的整張大小)刊登出來。
ㄚ寶講了這麼多,關於這張照片的後設訊息。如果你說,這是ㄚ寶想要藉這些國際攝影界攝影評論的專業人士對王福春的作品,以及這張照片的肯定來給這張照片的價值加以「加持」的話,也可以吧!


影像中,是一對情侶在火車的軟臥舖上下層,即將就寢的鏡頭。右邊的牆面應該本來是白牆,牆上應該是

掛了一件深色的衣物。去過大陸搭過火車的朋友應該不難理解,左邊就是兩排座椅(晚上就是床鋪)中間給人放置茶杯食物等物品的桌面。影像中我們可以看見一個不鏽鋼杯和一些水果。

[gray]不論歐洲的攝影美術館館長,或者東方的攝影評論雜誌的總編輯,這些專家大多都說,他她們被影像中那位女人注視男伴的深情眼神給吸引住。
請各位前往視丘攝影美術館的網址觀看王福春的「火車上的中國人」作品。
http://www.fotosoft.com.tw/museum/ch/china/cn-wfc/indexcn-wfc.htm#在這裡你妳可以看見ㄚ寶在策展的時候,從王福春的幾百張作品中挑出來的四十三張影像。同時應該也可以同時看見ㄚ寶為這四十三張影像所安排出來的脈絡性訊息。
事實上,ㄚ寶想要用王福春這四十三張影像告訴觀者的,在這些影像群裡面的各種「眼神」中,我們倒底可以看見什麼?
請各位參考ㄚ寶為這個展覽所寫的序文:「敦厚與寬容」
http://www.fotosoft.com.tw/book/papers/library-1-4032.htm[/gray]

ㄚ寶期待各位在知道這些後設訊息之後,你妳對這張照片的看法如何?

寫太多了,第二張的容後再敘吧!

郭大爛


新進會員

102) 2003/02/06 01:27 
真是感謝老師總是在百忙中抽空提攜後進,
每次回覆幾乎都是在深夜!

ㄚ寶


論壇版主

103) 2003/02/06 01:33 
不客氣!
這個世界,知音難求啊!
只是身為版主,但是卻我無法對自己發表的文章,進行美術編輯,實在很挫折!
不知道有誰可以將前面那一篇幫我刪掉!
其實這篇,畫面的美觀上,還是有問題.................

郭大爛


新進會員

104) 2003/02/06 02:11 
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

吳老師不愧是藝術工作者!
這麼完美主義啊~

不美觀沒關係啦~
重點是在您提供的訊息嘛!

版主應該是可以刪文的,
您可以再跟手札其他人問問看.

藝術這種東西要求知音好像很難, 只要能合音就很了不起了~

reddliaw

部落格(1)
新進會員

105) 2003/02/06 13:22 
看了老師第二階段的講解,
才知道原來第一張那女孩的眼神是「深情眼神」,
可能是我人生及視覺經驗不夠,或那張照片太小看不清楚,
不論第一或第二階段,我看來看去都是:
那女的是被迫的、或不甘願,
正在想著如何報復或逃跑,
那種冷冷陰陰且稍微瞇眼地瞪著男生的眼神加上略微咬牙切齒的斜嘴,
連續劇或歌仔戲裡的奸臣在算計什麼的時候,表情不也都這麼演嗎?
不像電影中的婦女被日本軍強暴之後,很痛恨的眼神嗎?
若「深情眼神」是這張的重點,
那它是第一層的劇情、還是第三層的符號?

小嬉皮瘋


新進會員

106) 2003/02/06 16:30 
成為一個成熟的"拍照人"
最少要花個十來年....
成為一個成熟的"評論人"
也要花個數十年
成為一個成熟的"策展人"
又得花上十年
成為一個成熟的"經紀人"
又是另一個十年
老師 人生真是不夠用啊.....
請問老師 這些都可以一起作嗎?
國外應該有非常完善的途徑 讓每個人成為他想成為的角色
國內就只能從"教育"先做起了 人之所以偉大是因為有了一群偉大的人
這.....又得花上十年.....
唉~~~

郭大爛


新進會員

107) 2003/02/06 18:15 
根據老師提供的背景資料, 文中所提:「不論歐洲的攝影美術館館長,或者東方的攝影評論雜誌的總編輯,這些專家大多都說,他她們被影像中那位女人注視男伴的深情眼神給吸引住。」

如reddliaw兄所言,其眼神給人的第一印象就是不對勁,根據前幾篇的留言,似乎也沒有人認為這對男女有著什麼正常關係。

如過更進一步設想當時的情況,我實在無法想像,一對躺在軟臥裡的戀人,如何在發覺鏡頭在拍攝他們之後,還能如此從容!?因此我假設這張照片是王春福在發現這樣一個鏡頭之後,重新要求女主角稍微深情的看男方一下,女方在尷尬之餘,同意作此動作,但是卻也露出不自然的微笑。總覺得這張照片做作的成分類似於Robert Doisneau的這張照片:
http://www.masters-of-photography.com/D/doisneau/doisneau_kiss_full.html
只是比較含蓄罷了.

以上純屬小弟個人淺見。

小嬉皮瘋


新進會員

108) 2003/02/06 18:59 
真的有人可以百分百肯定知道
當他拍照時 會拍出怎樣的表情嗎???
我想挑照片的工作 也是很重要吧!?
至於那張照片裡女人的笑容
的確很有張力....
張力是戲劇性嗎?還是各方都用"深情的眼神"來敘述那個笑容之外
所無法用語言或文字來表達的弦外之音?
說實在的
這笑容吸引人的地方 至在於它的怪~~~

小嬉皮瘋


新進會員

109) 2003/02/06 19:42 
隱喻???????

ㄚ寶


論壇版主

110) 2003/02/06 21:55 
哇!乖乖滴朧丁冬!ㄚ寶好像捅到馬蜂窩了!

不過,也怪,這個號稱已經累積一千兩百萬點擊數,瞬間流量數千人,每天有上萬人(?)進入的中文世界最大攝影媒體網站,對「影像美學」有興趣的,竟然也只有四個人而已!!!!

這該怎麼檢討?包括ㄚ寶這五個人,是一小撮死硬派?孤芳自賞?
還是引起大家興趣的方式,有了問題?
到photosharp來,本來就想在這個台灣最大的攝影市集裡面,振臂高呼、提醒大家:攝影人的出口在哪裡?方向在哪裡?
不要被永無止境的商業機制的推陳出新給牽著鼻子走(台灣翻譯「攝影的哲學思考」的時間比日文版早了足足將近十年喔!),也不要坐井觀天啊!

哀呀!

不過,越挫越勇、打落牙和血吞,本來就是擇善固執的死硬派的最大特點,大家加油吧!

小嬉皮瘋說得好!
<font size="2" color="#000000">真的有人可以百分百肯定知道當他拍照時 會拍出怎樣的表情嗎???</font>
我想挑照片的工作 也是很重要吧!?
<font size="2" color="#000000">至於那張照片裡女人的笑容的確很有張力....
張力是戲劇性嗎?還是各方都用"深情的眼神"來敘述那個笑容之外所無法用語言或文字來表達的弦外之音?
說實在的這笑容吸引人的地方 至在於它的怪~~~</font>  

請參閱拙文為什麼攝影史:攝影家成長過程,就是他對攝影的看法、想法與做法去蕪存菁的過程。
http://www.fotosoft.com.tw/book/papers/library-1-3006.htm id=blue>

傳統攝影觀念最大的問題其實就在:絕大部分的人,都以為攝影家的決勝場所,只有在按快門那一剎那!
其實不然,會挑照片(也就是會解讀照片)要比會拍照片重要太多了!

但是會拍不會挑的人,所在都是。古今中外皆然。換句話說,從古到今不知道有多少偉大的影像作品,長眠在攝影家淘汰掉的次片堆當中。不是別的原因,而是,被攝影家自己給糟蹋掉了。
也正因如此,雜誌才需要圖片編輯、美術館才需要策展人!
而且似乎是越來越重要喔!

ㄚ寶在視覺心理學的課程裡面,就講到:整個影像傳播過程,從頭到尾都是「視覺像」與「網膜像」的一再反覆轉換(就像攝影製程,其實就是「光影的明暗」與「影像中濃度的濃淡」之間的一再反覆轉換一般)。

一般而言,攝影家通常受到他在攝影現場所經驗到的視覺像的影響太深、太大,所以很難像從來不在攝影現場待過的觀者(圖片編輯、策展人),只用「網膜像」的方式觀看他的作品。

所以,攝影家無法在攝影現場肯定的知道現在這張影像將會怎樣(但是能夠知道當然是最好!這也是「預視化 previsualization」的意義所在),本來就不是很可恥的事情。
就像廚師到市場採買食材的時候,腦袋想的那些料理,往往和實際上端上桌的,會有所差距一樣。
自己放過照片的朋友也都知道,同一張底片,只要是用人手放大,一定不會有兩張絕對一樣的照片。因此,兩張都是獨一無二的作品啊!這也是亞當斯所講的,底片是樂章,放大是演奏啊!
所以,攝影作家的真正創作時點是在照片放大出來的那個時,而非按下快門那一剎那啊!
卡提葉布列松的「決定性的瞬間」的市場行銷口號,固然首先造就他自己成為攝影史上的傳奇人物,也吸引了不知多少年輕人進入攝影大門,這是他不可抹滅的功績!
但是,這個華而不實的口號,卻也不知害了多少攝影青年(你可以翻翻不列松的所有影像,具備「決定性瞬間」概念的影像,像那張跳水潭的剪影人影那種,你可以算算看到底有幾張?可以歸類在決定性瞬間的概念裡面。這些影像佔了他所有作品的多少比例?不會超過百分之零點五的!)。

所以,對成熟的攝影家而言,以世界為廣度、以歷史為長度的影像美學所「釀造出來」的視覺判斷力,比什麼都重要啊!至少可以節省不知多少冤枉路或者冤枉的金錢啊!

還有,偷偷告訴你,「眼神 gaze」的問題,可是人類知識系統上尚待開發的領域喔!誰搶先了,誰有了具體的成果,雖然不會讓你拿到諾貝爾獎金,但是肯定可以像羅蘭巴特或蘇珊宋妲一樣名留青史喔!

眼神,用視覺心理學的角度來說,就是人像中,訊息量 informative 最大的地方。
但是想想看,用物理的眼光看,畫面中,那裡只是兩個黑洞般的漆黑部位而已啊!為什麼大家對它的解讀會那麼南轅北轍呢?是不是所有的解讀都反應的解讀者目前的心理狀態,或者連自己都不知道的「自己的過去」呢?

多麼迷人啊!你說是不是?

reddliaw

部落格(1)
新進會員

111) 2003/02/06 23:05 
吳老師
眼神,用視覺心理學的角度來說,就是人像中,訊息量 informative 最大的地方。
但是想想看,用物理的眼光看,畫面中,那裡只是兩個黑洞般的漆黑部位而已啊!為什麼大家對它的解讀會那麼南轅北轍呢?是不是所有的解讀都反應的解讀者目前的心理狀態,或者連自己都不知道的「自己的過去」呢?
---------------------------------------------------------------------

哇,不得了啦,老師,您這個練習到底是要測試或實驗什麼?
是要了解解讀者的內心世界或心理狀態嗎?
那我第一張看成那女的被強暴很不甘願,
第二張在看第一眼時只覺得是光線、構圖、沖片等基本習作,
但第二眼卻覺得是一條大便從肛門跑出來,
那我的心理........................................需要被輔導嗎?

郭大爛


新進會員

112) 2003/02/06 23:09 
一般而言,攝影家通常受到他在攝影現場所經驗到的視覺像的影響太深、太大,所以很難像從來不在攝影現場待過的觀者(圖片編輯、策展人),只用「網膜像」的方式觀看他的作品。
-------------------------------------------------------------------

哈哈哈哈哈哈
一針見血啊~!

郭大爛


新進會員

113) 2003/02/06 23:15 
但第二眼卻覺得是一條大便從肛門跑出來,
那我的心理........................................需要被輔導嗎?
---------------------------------------------------------------

別擔心, 說不定這就是當初拍攝者的本意... ^^

小嬉皮瘋


新進會員

114) 2003/02/06 23:17 
對啊阿寶老師
如果這個遊戲(這樣的設局)出現了奇異解答時
在可資分析的資料之外
那要怎麼解???
要引入別的"方法"嗎?
還是它僅是一種"採集樣本並整理"的方法而已?

reddliaw

部落格(1)
新進會員

115) 2003/02/07 02:26 
真的有人可以百分百肯定知道
當他拍照時會拍出怎樣的表情嗎???
--------------------------------------------

突然想到,
記得以前好像聽ㄚ寶老師還是其他老師說過,大意是說,
一些馬格蘭的報導攝影家特別喜歡用徠佧雙眼相機拍照,
因為雙眼相機在按下快門時不會像單眼相機(反光鏡跳起)一片漆黑,
所以在按下快門那一瞬間仍能看到被攝的人事物,
就可以知道是否有拍到想要的(眼神,動作,位置......),
若沒有,可能的話就再拍,
比較不會像用單眼相機一樣每一次曝光都是眼前一片漆黑,
拍一堆也不知有沒有抓到,
按快門或拿起相機之前有看到,
事後要挑照片也比較有得挑。

ㄚ寶


論壇版主

116) 2003/02/07 15:30 
reddliaw:若「深情眼神」是這張的重點,
那它是第一層的劇情、還是第三層的符號?  


既然說:第一層是影像的直接義,第三層是:影像的衍生義
你說觀者會有不同解釋的「深情的眼神」是哪一層ㄌㄟ?

ctcc


新進會員

117) 2003/02/07 16:04 
哇...上次點進此論壇才一篇文章,六頁看下來真是醍醐灌頂...原來攝影有這麼讚的領域可以討論...害我更想出國唸攝影了

ㄚ寶


論壇版主

118) 2003/02/07 16:16 
好啦!
第二張影像是南瓜的大特寫
這是視丘日間部全能攝影師專業攝影人才培訓班的初級課程中,訓練基本影像美學時,第28屆的彭衛華同學的一張習作。
視丘在訓練基本影像美學時,主要對影像書寫的四大要素「作者對被攝體外表視覺元素的解構能力+視框中的圖地平衡+光影結構+影調控制」同時進行綜合訓練。
換言之,就是「視覺洞察力+影像書寫」的訓練。
而,影像書寫能力的關鍵性因素:「視框+採光+曝光量控制+暗房沖洗技術」四項技能又是很困難分開來看的。
各位對這張影像的解讀,主要受到作者在影像書寫時,對視框特質的運用與一般人不太習慣的特殊影調所影響吧!

重點是:在你妳
1.知道它是南瓜的大特寫,
2.知道作者不是什麼有名的大師,甚至只是一張影像美學基礎訓練時的作業而已,
3.知道這張影像背後,沒有那些攝影藝術專業領域超級專家意見的「加持」之後,
你妳對它的看法,起了什麼樣微妙的變化沒有?

reddliaw

部落格(1)
新進會員

119) 2003/02/07 18:30 
既然說:第一層是影像的直接義,第三層是:影像的衍生義。
你說觀者會有不同解釋的「深情的眼神」是哪一層ㄌㄟ?
-------------------------------------------------------------

了解,是第三層,謝謝,
老師還要我們注意王福春這些影像群裡面的各種「眼神」,
那眼神也可以說是第四層的脈絡囉?!

馬賽克


終身 VIP

120) 2003/02/07 23:38 
老師
應該不只四人啦 只是像我這種沒料的人 一開口就漏餡了
我呢 沒過什麼書 所以理論派的都不懂 只能看看賞心悅目的 感人的相片

今天 這三張相片 算是老師指派的功課 才來"影像解讀" 我不把他算在 賞心悅目&感人裡
我的問題是 被拍攝出來的影像 成千成萬 非得觀看每張時都要去解讀他嗎?
2.知道作者不是什麼有名的大師,甚至只是一張影像美學基礎訓練時的作業而已
我的 想法反而是 大師的部分單張作品 有那麼強烈嗎?
這樣講 不對 大師之所以成名為大師 難道有人是因單張作品成為大師的嗎?(單張的累積 不算啦)

老師 講解王福春先生的作品背景後
而我想到是歐洲的攝影美術館館長 如果只看到 王福春先生的這單張作品 還會被"影像中那位女人注視男伴的深情眼神給吸引住"嗎?
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