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論壇主選單 > 吳嘉寶話攝影 > 20030121作品討論
作者  
討論話題
 

lanechen


新進會員

2003/01/21 21:29
器材: 其他 其他
此區為「ㄚ寶的影像視覺解析」20030121的作品討論專區,請大家留下自己的看法。

原討論作品連結:
http://www.photosharp.com.tw/discussion/wu-discu-20030122.htm

reddliaw

部落格(1)
新進會員

1) 2003/01/22 02:43 
【開場白】
很高興這裡開闢了吳老師的討論區,
又多了一個不是討論及買賣攝影器材的地方。
【討論】
請問第三張那驢子是畫在牆上嗎?
看起來好像驢子在下樓梯。
這是畫的人有創意、拍的人只是把畫的人的創意記錄下來嗎?
左半部的那堆書和右半部的驢子下樓梯之間是否有什麼含義?
作者的觀察力、想法、構圖、調子的處理......等,
在這張攝影作品中所佔有的份量及對此照片的影響有多少?
他希望看照片的人能看到什麼?謝謝!

marmot


新進會員

2) 2003/01/22 09:00 
嗯... 先說說我個人的看法好了...
第一張讓我想起一個電訊業者的廣告, 心的距離, 儘管兩人靠的這麼近, 但主角表情似乎訴說著無奈, 另一位主角的沉睡, 好像是說就是有某些人無法理解與體會, 只在乎自己...

第二張光與影簡單的組合, 要我說有什麼感覺, 呵, 真的說不出來, 功力不夠...

第三張壁畫的巧妙安排, 讓人有一種錯覺, 我想即使是現場, 也會讓人會心一笑..

這是我僅能體會的, 不過期待其他人的高見喔!!

landblink


新進會員

3) 2003/01/22 09:57 
這是在下淺薄的聯想

第一張

聯想一:女生有鬼魅的感覺,男生看不到臉卻顯得恐懼,加上裹緊彼此的黑布,更加深了陰沈的氣氛,而左側的擺設,因為不太清楚,讓我覺得這個場景是在醫院,因此我更認為這張作品有營造驚悚的企圖

聯想二:男與女緊裹在一起,與左側的食物,也有可能再訴說"生命"的主題
加上黑布上面各位置兩人的白色花紋,也有營造希望且正面的企圖

第二張:
聯想一:覺得像一個人被由下往上拍,且這個人具有"長長的黑色鼻子"
聯想二:一個柔軟的不明物體被壓抑,有"硬"與"軟"的對比
聯想三:他應該就是拍個水果,但是由於長條黑色物體,隨著被壓下去的水果
,與光影所造成的視覺平面化,就產生黑色物體(梗)在這張作品中具有具有3D
與2D的形式,因此可能具有"區隔"某些東西的指涉性

第三張:
聯想一:真與假之間的對比,一隻被畫出來驢子or馬帶著書往下走,而他正前方是一堆書在"等著"他,我覺得在下面的那些書很想被驢子帶走(因為右側有兩根交錯且同一方向的木條,具有往右的方向性),或則是在迎接牠

聯想二:有一個人正要從右側,由上而下的走下來,驢子只是走在前面的人,下面的書,牆上的太陽,都在等待這個人的到來

BBChen


新進會員

4) 2003/01/22 12:34 
如果可以同一個作者比較多一點的照片,應該會更有意思。
三樓的那張,建構劇情式氛圍,凝視的掌握很棒,但是缺少些什麼,有點安靜,棉被上的圖騰,倒是這照片可以好好強調的地方,配合凝視的幽微精神象徵,會更有意思。
二樓,still life式的作品,黑與量感的形式表現很好,但是這樣的影像除了以fine art的手法表現蔬果局外,作者拍攝的原創點還是需要更多的照片才看得出來,畢竟still life不該只是把東西擺一擺 拍出些特定的形式美感就ok,精神性與作者內心的心理象徵,這種作品需要很深度的自我剖析與思考。真的很難拍~
一樓,剛開始有點超現實的味道,就像是在M. A. Bravo裡頭還有種懸疑的味道,但是仔細一看,卻發現畫面趣味的氛圍強過了空間上實體象徵上的超現實感,這很有意思,在新聞攝影中是很重要的觀察力。影像的複雜度是很好的方向。
-------------------
原創精神性的發展,真的好困難,尤其是要一輩子拍照的人。

若魚


新進會員

5) 2003/01/22 16:19 
我對第二張比較有感覺,
那種飽滿和深沉, 讓我聯想到性和男性生殖器官.
相當生動.

第一張總感覺棉被的包裹方式顯得太作做,
環境取景也配合得不好, 雖然女方的眼神帶著曖昧,
可惜整體張力不足.

ki-nan


新進會員

6) 2003/01/22 22:29 
以下僅僅是我的意見與看法..

為拍照而拍照不是拍照.為攝影而攝影不是攝影,成功的工匠技巧經過努力可以達到,可是視覺給人的感受每個人都不同,甚至沒有.ㄏㄏㄏ..這或許是個謎吧~

ㄚ寶


論壇版主

7) 2003/01/23 00:10 
284, 203, 119,看了這些數字,有點頭皮發麻。
都是網上的沙場老將啊!稍稍一不小心,就有可能屍骨無存地步啊!
這樣的場域,對我這個三年七班的老人家來說,畢竟還是相當生疏、陌生的。有什麼不周到的地方,還請各位四、五、六年級的「年輕」看官「老將」們手下留情,多多包涵囉!

基本上,個人以為:這個新欄目,其實是站在「攝影家最應該關心的是:觀眾將會『如何解讀』我的照片?」的立足點出發的。
因為2003年的今天,時序事實上已經走到「攝影的權力中心,已經從攝影家手中,移到觀者、傳播媒介手中」的時代了。

請各位看官不妨先閱讀我的這篇文章。
攝影的進化與消逝(上)
http://www.photosharp.com.tw/discussion/Wu/wu-15.htm
傳統的攝影舞台上,「攝影家」幾乎是唯一主角。當今的攝影舞台,卻是觀者、媒體和攝影家三者共治的天下。其中,「觀者怎麼欣賞照片」,甚至「策展人想要觀者藉由這些影像看見什麼樣內容,或者如何討論這個議題?」才是最重要的戲碼。

舉另外一個例子:ㄚ寶從1997年進入國立藝專任教開始,所教的同一科目的名稱從最早的「攝影學」,變成後來的「影像理論」,現在則已經改成「影像傳播理論」了。
從這樣的轉變,我們就不難看見:攝影的知識中心,也已經隨著時代的腳步,從早年的「生產照片」所需的技術,漸次的移轉到「影像的視覺讀寫Visual Literacy」所需的知識上了。
換句話說,2003年的今天,瞭解「如何解讀影像」,事實上已經和學習「如何書寫影像」一樣,甚至更重要了。

這個欄目也就是建立在:「一張影像到底可以為我們(書寫者、觀者)承載多少信息」的基礎點上發展的。
所以:
一、ㄚ寶期望每一位讀者能夠將您對每一張影像的看法、想法書寫出來。不僅如此,最好請您注意一下,您看見這張影像的第一眼的「直覺」(這可是非常重要的!)是什麼?,第二眼,又是什麼,第三眼、第四眼......,最好把您看這張影像的「前後瀏覽的順序」和「您在每一個注視點看見的感想、心得」都翔實的記錄下來,告訴大家。這個scan path可是在視覺心理學裡面有理論根據的喔!
二、請您盡可能從別人觀看影像的方法、想法中,用歸納的方法,去揣摩出別人「如何解讀影像」的最大公約數出來。這,就是「影像語言」的一種摸索與建立。
三、正因如此,所以:在對每一張影像發表看法、想法的人數越多,每一個發表者,對自己的看法、想法記載得越是詳盡,這個欄目可以歸納出來的公約數就越有價值。(在這個前提下,也歡迎各位前往ㄚ寶在文化大學資訊傳播系的個人教學網站的相同欄目的內容加以比對歸納,相信一定收穫更多。http://wu.gcd.pccu.edu.tw/07bbs/forum.asp?forum_id=31&cat_id=7)
在這裡先祝大家新春新氣象,羊年行大運!

ㄚ寶


論壇版主

8) 2003/01/23 00:22 

.........這個論壇,好像無法對已經發出去的文章加以修正(如果可以的話,是否可以請誰教我一下)。所以只好用重新發表的方法更正上一篇要補正的地方了!請多包涵!

這個欄目也就是建立在:「一張影像到底可以為我們(書寫者、觀者)承載多少信息」的基礎點上發展的。
所以:
一、ㄚ寶期望每一位讀者能夠將您對每一張影像的看法、想法書寫出來。不僅如此,最好請您注意一下,您看見這張影像的第一眼的「直覺」(這可是非常重要的!)是什麼?,第二眼,又是什麼,第三眼、第四眼......,最好把您看這張影像的「前後瀏覽的順序」和「您在每一個注視點看見的感想、心得」都翔實的記錄下來,告訴大家。這個scan path可是在視覺心理學裡面有理論根據的喔!

二、請您不妨,發表過之後,隔些日子重新回來再看,看看你是否會看見上次看不到的。或者,因為你看見別人看見你當初沒看見的,你又對他的意見有什麼看法。等等的都可以再就這張影像發表一次。同一個人,每一次的看法有何不同,也是我們瞭解「如何解讀影像」過程中,非常重要的參考資料。

三、請您盡可能從別人觀看影像的方法、想法中,用歸納的方法,去揣摩出別人「如何解讀影像」的最大公約數出來。這,就是「影像語言」的一種摸索與建立。

四、正因如此,所以:在對每一張影像發表看法、想法的人數越多,每一個發表者,對自己的看法、想法記載得越是詳盡,這個欄目可以歸納出來的「最大公約數」就越有價值。(在這個前提下,也歡迎各位前往ㄚ寶在文化大學資訊傳播系的個人教學網站的相同欄目的內容加以比對歸納,相信一定收穫更多。http://wu.gcd.pccu.edu.tw/07bbs/forum.asp?forum_id=31&cat_id=7)

在這裡,先祝大家新春新氣象,羊年行大運!

jameson


新進會員

9) 2003/01/23 00:34 
個人覺得
1ST 是同床異夢 睡覺睡的好好的 為何會開張眼睛 想必是兩人感情不是很好
   旁邊桌子上的東西 就是睡前兩個憂愁討論的結果
2.是生長感受 好像從地球上正長出一個植物出來
3.可真是幽默 哪有驢子會走樓梯的 他還想去看書呢!!

以上

BBChen


新進會員

10) 2003/01/23 03:15 
ㄚ寶老師,您客氣了,我那280多篇都是在會員答錄機裡頭跟別倫聊天的文章,在那邊280算是很小ㄎㄚ的,例如魯獅伯伯都快2000啦,依照這種經驗值,偶還是幼稚園~@@'''

BBChen


新進會員

11) 2003/01/23 03:19 
今天剛吃過尾牙,沒抽中大獎,希望來年可以常常拍到大景,也祝 老師 新年快樂~^_^

BBChen


新進會員

12) 2003/01/23 03:56 
老師,除了完形心裡學派的玩法,還有哪些論述的方法論,來看這幾張照片,好期待說...........

ㄚ寶


論壇版主

13) 2003/01/23 12:34 
就淺見所知,對「影像解讀」這個議題開始有所論述,儘管最早可以上溯到1930年代,但是開始有系統而且大規模的出現,應該是1970年代以後。

也就是說,和數學、物理、文學之類的知識系統相比,「影像讀寫」這類的知識系統的發展,才真的是還在幼稚園階段。

但是,從另外一個角度來看,攝影才發明只不過一百六十幾年,就已經進展到影像可以和文字並駕齊驅,進入全民必須進行「讀寫訓練」的階段,這樣看來,影像文明的進展之神速,稱為「十倍速」似乎也不為過。

其實,當我們越瞭解影像,就會越發現人類對「影像的解讀」的內涵,其實是極為複雜多變的。這一點,相信你只要繼續看這個專欄裡面每一個人對同一張照片的解讀的結論,就可以得到印證。這也是ㄚ寶想要在這樣的專欄引導影像發燒友,藉此更進一步瞭解「影像解讀」的系統性知識初衷。

你說,除了完形心理學派的講法之外,還有沒有別種流派的說法。

這樣講,似乎意思是說,「影像解讀」這回事和「上PUB」點酒一樣。每個人都有自己喜歡的一套。只有個人喜好的問題,而沒有誰對誰錯的,「絕對」的問題。

這樣的想法,可以說對了一半,也錯了一半。

對的一半,是每一個人的視覺觀看影像時,每一個人「中央小窩視覺」所造成的「注視點」,對該影像進行掃瞄的前後順序(所形成的影像內在脈絡 inner context)並不一定相同。也因此觀看的結論、感想一定不同。所以在不同人的大腦裡面,對一張影像的解讀,絕對不會造成完全相同的解讀結論。

但是,如果這種講法就是真理的話,那麼首先電視廣告就不可能成立。意思是說,觀看影像的論述(對思考之後的結論)或論述法,儘管可能因人而異。
但是我們對影像的「瞬間觀看」所得結論,還是有一個人類共通的「最大公約數」存在的。否則,要是真的「各吹各的號、每人一個調」的話,不要說是電視廣告無法成立,電影、電視劇免談,所有的「視覺傳播」的可能性也都無法成立。

完形心理學Gestalt Psychology 厲害的地方,就是這些德國學者,在1930年代就已經知道替我們找出人類視覺「觀看」的一些共通原則。

所以「完形心理學」不是哪一個人喜歡喝的馬丁尼、或血腥瑪麗之類的個人嗜好而已。和牛頓的力學原理、愛因斯坦的相對論一樣,完形心理學是大腦處理訊息方式的一個鐵則。是人類共通的、是絕對的。

也就是,觀看影像的結論儘管有所差異,但是人類觀看影像的方法(大腦在我們觀看過程中,處理訊息的方法)卻是人類共通的、不變的。這,又有一點像,每個人開車的習慣可能不太一樣,開車到的目的地也可能不同,但是開車需要加油、需要踩油門、需要換檔,則是共通的、是絕對不變的。

因此,想要瞭解「人家會怎麼解讀我的照片」,儘管還有許多層級比較高的文化性、哲學性的整套系統性內容必須學習,但是最初級的第一步功課,其實就是必須先瞭解「完形心理學」倒底是怎麼回事!

arthurhuang


新進會員

14) 2003/01/23 14:20 
嗯~~ 喜歡第二張照片的tonal range. 灰階層次明顯.
意像上有點像是landscape 有一點 surreal

chichuan


新進會員

15) 2003/01/23 14:56 
第一張:灰帶藍
第二張:質感好、有力
第三張:空間、對比加創意

BBChen


新進會員

16) 2003/01/23 17:00 
喔,所以我們是人類一族。

kaokong


新進會員

17) 2003/01/23 23:27 
P1.我看不到兩個人的眼睛的全部,但是可以看到女人曖昧中帶點例行公事的笑容,與男人微微牽動的嘴角,所以在最神秘的被子裡有動作正在進行,被子的花紋讓我聯想到天使或惡魔的翅膀,但是從光線推測,現在的時間是早晨,還有點夢幻的光線,所以結論來囉,是詭異的惡魔的交易....(到底在寫些什麼?....)
P2.給你營養的來源會是你最大的黑暗的壓力,為了得到營養,曾經奮力的抓住那唯一的依靠,等到覺得自己已經夠成熟的時候,發現那根,已經在身上留下巨大的壓力的痕跡....
P3.神奇的視線,太陽公公看著馱書的驢,驢貪婪的看著架上的書,驢是沒辦法看書的,肯定是有人幫他翻書或是讀給他聽她才能讀書的喔,所以我覺得牠會把書吃了,就像羊會吃紙的那種吃,而且太陽公公也知道這件事的嚴重性,所以也皺著眉頭擔心著,嗯嗯,是一張非常適合讀給想朋友聽的小故事圖..不過,他背後一定有一個正確的原創的故事,該由繪上壁畫的那個人來告訴我們.......

kaokong


新進會員

18) 2003/01/23 23:28 
P1.我看不到兩個人的眼睛的全部,但是可以看到女人曖昧中帶點例行公事的笑容,與男人微微牽動的嘴角,所以在最神秘的被子裡有動作正在進行,被子的花紋讓我聯想到天使或惡魔的翅膀,但是從光線推測,現在的時間是早晨,還有點夢幻的光線,所以結論來囉,是詭異的惡魔的交易....(到底在寫些什麼?....)
P2.給你營養的來源會是你最大的黑暗的壓力,為了得到營養,曾經奮力的抓住那唯一的依靠,等到覺得自己已經夠成熟的時候,發現那根,已經在身上留下巨大的壓力的痕跡....
P3.神奇的視線,太陽公公看著馱書的驢,驢貪婪的看著架上的書,驢是沒辦法看書的,肯定是有人幫他翻書或是讀給他聽她才能讀書的喔,所以我覺得牠會把書吃了,就像羊會吃紙的那種吃,而且太陽公公也知道這件事的嚴重性,所以也皺著眉頭擔心著,嗯嗯,是一張非常適合讀給想朋友聽的小故事圖..不過,他背後一定有一個正確的原創的故事,該由繪上壁畫的那個人來告訴我們.......

tom000814


新進會員

19) 2003/01/24 00:52 
美的事物大家都會欣賞,但是卻未必有專業的分析能力...
所以~~~只留下簡單的讚美!
我個人認為是如此的。

BBChen


新進會員

20) 2003/01/24 10:58 
慘了。

需要再熱一點@@
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