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論壇主選單 > ☆色彩管理/影音軟體版 > 該以誰為準
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23939889


網路會員

2007/07/31 01:06
器材: 其他 其他

小弟的筆電之前經校色後,原本上網看一些網頁,都會發生爆掉的照片,筆電經校色後,同個網頁同張照片,竟然恢復正常,原本爆掉的區域出現細節了,請問前輩這是為何。

又小弟以同一張照片,分別用筆電及桌上螢幕看圖,小弟將圖於筆電調整後,放進桌電的螢幕一看,原本有細節的地方竟爆掉了,這又是為何,怎麼會筆電的螢幕反而比桌電的螢幕還能夠顯現細節呢。

如果小弟要修一張圖片放在網路上觀賞,該以哪一個螢幕為準,請前輩們指點。

謝謝

windflow

部落格(2)
網路會員

1) 2007/07/31 10:52 
大哉問...先把甚麼叫校色搞清楚....
你只是二台電腦而已....別人在電腦上看可又是另一回事....

didadida

部落格(16)
終身 VIP

2) 2007/07/31 16:57 

『影像有沒有細節』是一回事,『螢幕有沒有顯示細節』是另一回事;兩者雖然有關係,但不是同一回事,前者通常取決於存檔的色彩空間,後者通常取決於螢幕色域。

細節請參考: 《選擇『影像編輯空間』的一些想法》。

 

如何判斷影像是否存在細節?

觀察檔案 個別頻道的灰階影像

如果個別頻道灰階影像的細節很好,代表檔案沒有問題(但未必能夠呈現在螢幕上,也未必印得出來)。

 

就網路運用來說,影像應該存在 sRGB 空間。一般螢幕色域很接近 sRGB ,所以 sRGB 影像只要存在細節,一般螢幕應該都可以顯示細節(當然, sRGB 色域還是有些地方超過一般螢幕色域,但畢竟很有限)。

 

至於你提到的問題,對於校正過的螢幕,理論上雖然可能存在,但實務上似乎不太可能發生,因為一般螢幕色域差別不會太大。如果筆電能夠顯示細節,代表影像細節存在,別人的螢幕大概也能看到細節(可是,反過來說,則未必成立。如果你的筆電不能顯示細節,不代表 sRGB 影像不存在細節,也不代表別人的螢幕看不到細節);這種情況下,桌上螢幕不能顯示細節,代表桌上螢幕有問題。

  總之,花點腦筋想一想,應該都可以找到答案。

 

skyforce


網路會員

3) 2007/08/01 10:59 

不知道您用的校色工具及軟體為何?

看您敘述的情況,很有可能是桌機螢幕的反差(或稱 對比/Contrast)設定不當造成的.
因為不清楚您的校正方式,所以暫時沒辦法給您建議.

或許試試看兩台電腦都重新校正.

skyforce修改於2007年08月01日11:06

98111


藝廊顧問

4) 2007/08/01 19:02 
沒用的啦
越挍您是會越氣
公司裡鳥牌排排也一整列,每一台都是不同效果,花了大把鈔票叫啥校正也沒用
拿了一套最新工業工程3D圖,結果是新買的蘋果LCD才能顯現原色
再多的錢也追不完你要的效果
鼻子摸一摸獨樂樂就好


23939889


網路會員

5) 2007/08/02 02:32 

謝謝諸位前輩指點。

dida前輩,您提到的觀念我懂,對我幫助不少。另我有其他問題寄到您的信箱了,麻煩您再費心。

skyforce前輩,我不是用蜘蛛。不知道您對校色有沒有研究,我跟朋友試過幾次,發現軟體會先從對比,然後是色彩,然後才是亮度,這三個順序去調整,我們試過不同的調法,發現一些問題之處,想聽聽您的意見,或是其他前輩的意見。
1我們試著在每次校色前,都先恢復螢幕本身原廠的設定值,這樣出來往往對比的設定都要調整到最大,才符合軟體的結果。但是如果我們先把螢幕的所有設定選項都開到最大,則在校正對比時,反而需要向下修正,我們在猜後面的亮度設定會影響前面的對比以及色彩。
2在較正色溫色彩選項時,假定三色控制出來的結果都是標準色溫,但是我們試過,rgb調整選項如果同比例增減,結果有幾乎會保持在標準色溫,也就是如果rgb都是80%,當我們全部降到60%時,色溫也是正確(些微的誤差忽略),那這樣到底在調整色溫選項時,是該將三色都由100%往下降,還是從哪個設定點開始。
3校過幾次後,我們發現有校總比沒校好,起碼有一定程度接近在所謂的表準內(或說控制到最小誤差),只是軟體設計是先前說的順序,究竟後面尚未校正的選項是否會影響目前正在校正的選項,或說該從哪一點開始(都把所有設定開到最大嗎)。又同比例的數值升降,雖然比值不變,但是總量卻變動了,這樣又會產生哪些影響呢。

以上問題跟心得提供大家參考,有希望前輩們不吝指點。

謝啦。

補充破色的問題

小弟比電螢幕較小,桌電螢幕較大,不知道是不是因為在兩個螢幕顯示同比例下,桌墊螢幕因為可以把圖片呈現出較大,所以一但色階不連續,或是有斷有破就會呈現出來,而比電因為螢幕較小,解析度不到桌墊螢幕,所以原本有破的地方剛好被兩兩相鄰有色的地方補上,所以感覺像是沒破而連續,簡單比喻,就像是縮小的圖很難看出色階是否連續,但是放大到一比一時,原本色跟色之間空白之處便出現了(不知道這樣比喻對不對)。

23939889修改於2007年08月02日02:47

didadida

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終身 VIP

6) 2007/08/02 09:50 

關於你提到的第 2 點問題,不妨先把 white point 設定為 monitor native 。事實上, Bruce Fraser 也建議這麼做,請參考他的 Color Management ,第 2 版(第 133 頁),他說: Changes to the color temperature are carried out in the videoLUT, so we recommended using the native white point for LCDs.

 

螢幕校正之後,你的軟體難道不可以做驗證嗎?

didadida修改於2007年08月02日09:59

23939889


網路會員

7) 2007/08/02 22:58 

monitor native 是指校色前先恢復螢幕預設值嗎。

今天再校一次,發現在校正rgb色溫時,的確在達到預設色溫的數值,同比例升降,會獲得相同的色溫,最後校色完的結果檢驗,幾乎看不出不同。

有朋友指出,如果是電腦用家,色溫應該以6500為準,如果是印刷排版用家,則色溫建議在5000,那對比跟亮度是否也有不同的設定呢。為何不同用途需要不同的設定,那如果攝影人最後的結果是要輸出或是印刷,那是不是把螢幕設到5000會比較接近印出來的結果,雖然在螢幕上會比較醜。

didadida

部落格(16)
終身 VIP

8) 2007/08/02 23:35 

1.     校正過程,你可以把色溫設定在 D65 D50 Monitor native white 或其他。(不知道你的校正軟體提供多少選擇?)

2.     根據 Fraser 建議,只要校正軟體允許你採用 LCD 螢幕本身的白點,那就優先採用。

3.     如果軟體不允許採用螢幕本身的白點,那就採用 D65 (即使採用 D50 的燈光看照片, Fraser 也建議電腦螢幕採用 D65 ,因為 D65 比較接近 LCD 本身的白點)。

 

關於這方面的選擇,許多專家各有不同看法(每個人的說法聽起來都很有道理),但我們畢竟只能選擇一種。就我個人來說,我選擇相信Fraser的看法。(事實上,我不認為螢幕校正有那麼重要,雖然我還是贊成儘量做好。)總之,不要浪費太多時間在這方面。

didadida

部落格(16)
終身 VIP

9) 2007/08/02 23:47 

>> 那如果攝影人最後的結果是要輸出或是印刷,那是不是把螢幕設到 5000 會比較接近印出來的結果,雖然在螢幕上會比較醜 <<

 

如同前一篇提到的, Fraser 不贊成這種說法,詳細解釋請參考他的 Real World Color Management ,第 215 216 頁。

總之,第一優先考量是 LCD 本身的白點,其次是 D65 。(當然,如果你覺得 D50 最好,那也沒問題。)

23939889


網路會員

10) 2007/08/02 23:53 

謝didadida前輩,我給您的信有收到嗎。

 

skyforce


網路會員

11) 2007/08/03 00:09 

23939889 您好:

稱呼小弟前輩太抬舉,用同好稱呼就好.
我用過蜘蛛,但是並不熟悉.看您的校正流程,想必是i1系列.剛好我手邊兩顆校色器是i1 display和i1 pro.研究和開發螢幕校正也好一陣子了,希望我的回答可以幫上您的忙.

關於i1校色的問題,採用的校正方法其實有點過時,因為那是基於CRT特性所發展的,用在CRT上沒有問題,但如果要用在LCD上,校正時有些細節需要特別注意,否則就會產生惱人的問題.

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校正流程中的 對比->色溫->亮度 ,照理說後者不應該影響到前者,否則就難以校正.
1.以CRT來說,調整所謂的亮度就只是去調整映像管的輸出功率,所以亮度增強的時候,從暗到亮幾乎都是線性的增加,也就是增加量都是一致的.
2.但是LCD的發色原理不同,桌上型的LCD如果有亮度選項,其實調整的是LCD的Gamma,最暗以及最亮是固定不變的,被調整的是中間調的亮度,也就是說,對比是會被影響的.
除非調整的是所謂的"背光亮度",才不會影響到對比.

因此針對LCD的校正方式,我建議如下.
1.如果可以獨立調整背光亮度:
亮度選項放在預設值不要變,當需要調整亮度的時候,調整的是背光亮度.

2.如果不可以獨立調整背光亮度:
校正兩次.第一次調整亮度的時候,會影響到對比,所以在第二次校正的時候,依照之前所設定的,再一次校正,所需要調整的亮度就不會那麼多,也因此對比被影響的量也跟著縮小.

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色溫的問題,有幾個校正原則可以參考看看.

1.一開始校正的時候,可以把R/G/B都開到最滿(100%),有的只能調兩個頻道的強度的話,也沒關係,同樣是開到最滿.
2.調整色溫時,可以選擇是否同時要調整亮度.我建議可以在這裡做調整.
如果可以調整背光亮度,先調整背光亮度使亮度符合要求,然後再調整R/B頻道,使色溫符合需求.
如果不能調整背光亮度,可以同時調整三頻道強度,先讓亮度符合需求,然後再調整R/B頻道,使色溫符合需求.

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亮度的問題,如果你有輸出的需求,我會建議把螢幕的亮度調整跟環境光一樣.我想你應該是用i1,可以測量環境光.但是環境光的單位是lux,螢幕亮度是cd/m^2,兩者是不相同的.

有個換算法參考看看: 螢幕亮度= 環境光照度/3.1415926(也就是pi).
也就是說,如果你環境光是1000lux,那螢幕設定成318cd/m^2,那基本上螢幕亮度會跟輸出稿很接近.

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monitor native 指的是產生ICC Profile時,設備的白點是以螢幕本身的白點,或者你指定的白點(譬如D65,D50等).

選擇monitor native 可以讓螢幕能夠呈現最寬廣的色域,因為R/G/B各頻道都可以全力輸出,如果以指定的白點當作螢幕白點時,螢幕為了符合指定白點,所以R/G/B頻道的輸出值會被受到限制,此時螢幕可以呈現的色域會略為縮減.

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5000k的色溫紅色成分較高,6500k藍色成分較高,但是人眼對於紅色的變化比藍色還要靈敏,所以在5000k的光線下,所能呈現的顏色變化會比6500k來的多,所以印刷採用5000k為標準光源的色溫就是這個原因.

至於設定成5000k會比較醜,不知道怎會有這樣的說法,我想頂多就是影像會稍微偏紅而已.

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最後有一個問題想問的是,您大多在什麼軟體環境下工作?
真的要讓螢幕顏色一致,校正根本就不夠,還是要在色管功能的環境下進行proof,螢幕顏色才真的能夠接近,

skyforce


網路會員

12) 2007/08/03 00:25 
原發文者: didadida 發文時間: 2007/08/02 09:50
關於你提到的第 2 點問題,不妨先把 white point 設定為 monitor native 。事實上, Bruce Fraser 也建議這麼做,請參考他的 Color Management ,第 2 版(第 133 頁),他說: Changes to the color temperature are carried out in the videoLUT, so we recommended using the native white point for LCDs.

如果LCD是可以獨立調整R/G/B強度的話,就沒有這樣的問題.

didadida

部落格(16)
終身 VIP

13) 2007/08/03 08:53 

>> 我給您的信有收到嗎 <<

 

沒有(請註明『主旨』,否則可能被我當做垃圾郵件)。

cphuang@ms2.hinet.net

23939889


網路會員

14) 2007/08/04 00:30 

didadida前輩,小弟信已寄出,是用yahoo信箱,主旨為"23939889"。

小弟是之前都是用6500為色溫標準,昨天試了螢幕預設monitor native(軟體選項中),出來的結果超黃。

小弟都用ps工作,用bridge預覽,如果縮成小圖放電腦觀賞的話,是用acdsee看圖。

小弟比較過校色與不校色後的差異,真的在色彩上有差,而且以前會爆的圖,現在都很順。
小弟不是攝影師或是印前設計人員,校色只是希望能在一個"比較接近"所謂標準的範圍內來使用攝影器材跟軟體。

23939889修改於2007年08月04日00:42

TEMJIN


網路會員

15) 2007/10/24 21:20 
在我所認識之中, 到現時都沒有統一色彩管理的標準, 只能看你的要求來做, 盡力做接近你的要求罷了, 如果你只是要去沖相片的話還好講, 但如果你要將照片拿去印刷, 咁就好多要注意和互相配合(建議讓專業印刷商幫忙最簡單), .....

硬件問題: 我只用過CRT 顯示器, 不同牌子就會有不同設定, 一般民用的顯示器沒有太只細的微調讓你去調節,
專業用的我也不知道去那兒可買到, .......... 首先我建議要用正式的電腦顯示器(不要用LCD電視來看照),

軟件問題: 我只會用POTPSHOP的色彩管理來調整的........

我的經驗: 我會固定一間晒相店去沖晒照片, 在之前我會先和他配合一二次才正式開始, 就是要求晒相店不要作任何調教來晒一幅照片, 然後回家調整你的顯示器, 調整至跟照片一模一樣, 晚上一次, 日間調一次, 要盡量調整至你所要求的一樣去作, 要注意日間和晚間會不同, 最好能夠固定光源的就最理想, 還要注意你的工作房間燈光的色溫, 不要太黃或太白, 這樣大至調完成. 以後去沖照片時都照例不作任何調整就可以了.
當設定好之後不要再去更改任何設定了, 包括顯示器顯示卡, 顯示卡的驅動程式.
做完上烈的也不一定就100% OK 沖晒店的虊水會換的要留意, 或許要多試幾間沖晒店 .....

上烈的經驗最重要的就是你的眼睛辨色能力,........


希望對你有幫助
TEMJIN修改於2007年10月24日

在不同的電腦, 不同的顯示器, 不同的顯示卡, 不同的顯示卡驅動程式, 怎會有一樣的照片給你看




21:26
TEMJIN修改於2007年10月24日21:28
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