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論壇主選單 > 器材版 > 柯達MAX400和富士X-TRA400誰強呢
作者  
討論話題
 

雲水


新進會員

2002/06/16 22:41
器材: 其他 其他
小弟拍照負片喜歡用柯達MAX400
不過也有人說富士X-TRA400色彩較好
可否請各位前輩指導一下

ymh66


新進會員

21) 2002/06/21 18:32 

>請問相紙是否有影響?因為柯達專業沖印用柯達相紙?

相紙特性會有一些不同, 但是兩家"同等級"相紙的 performance 差距很小,
(以同樣的底片)放相機器的 limits 及 放相人員的功力 對 相片的結果有較顯著的影響...

Apple2


新進會員

22) 2002/06/22 15:07 
X-TRA比較好的確..

心急人YL


新進會員

23) 2002/06/23 01:52 
我用xtra400拍的照片,紅色、橙色和黃色經常濛濛地化成一團,請問各位有沒有這樣的情況?
已經轉過幾間富士的沖印店,但情況仍沒有改善。

Vincent★帝國天使


論壇版主

24) 2002/06/23 03:29 
心急人YL :
你是去快圖美晒的嗎?

kevin_chiu


新進會員

25) 2002/06/23 04:06 
"我用xtra400拍的照片,紅色、橙色和黃色經常濛濛地化成一團,請問各位有沒有這樣的情況?
已經轉過幾間富士的沖印店,但情況仍沒有改善。"

我也有相同的經驗, 通常是outfocus的地方就會這樣.

心急人YL


新進會員

26) 2002/06/23 14:12 
Vincent★帝國天使:
試過快圖美和兩間不同的富士街鋪都係咁。其中只有一間富士街鋪的清況較好,店家話佢有秘技去調較。

現在我都費事煩,用正片算吧!如果要負片,如無必要都係用番fuji 100好.

不過,xtra400的微粒真係幼到無得頂,我出門旅行必備xtra400!因為很多時都不知當地天氣,所以xtra400最好,陰、晴、雨天全殺!

Gilmore


新進會員

27) 2002/07/03 09:56 

阿杰


新進會員

28) 2002/07/03 15:57 
這種新的底片 台灣會進來嗎

Jerry Yang


新進會員

29) 2002/07/03 20:34 
好像都是支持fuji比較多喔..
 那我幫kodak說一下話會不會被罵阿..
 其實以個人在拍kodak max400..好像沒大家說的那麼爛耶..
 但是底片拍攝出來的味道不同倒是真的..
 柯達400在室內偏黃燈表現蠻不錯的..
 富士400則是柔順自然..
 兩者各有所長..以個人來說都是看情況選擇..
 但如400仍不夠高..則考慮fuji800..
 Kodak max400增感成800來拍除非是室內舞台偏黃燈時才考慮..

 以下貼出以Kodak MAX400照的室內室外各一張..來給大家看..
 先post一些共通條件..
 掃描機..Microtek V636
 放相店..非柯達或富士系統店家.採用NORITSU蠻舊型的機種
 掃描解析度..600dpi
 影像處理..ps5.僅調整色階和照片相同.無銳利化等其他調整
 照片尺寸..4*6
 第一張..室外
 eos50 ..EF28-105 f3.5-4.5 ..
 拍攝地點 ..臺北市仁愛路
 http://tknet.tku.edu.tw/~u6311045/test01.JPG
 第二張..室內
 eos50 ..EF50 f1.4 ..
 拍攝地點 ..大學同學婚禮
 http://tknet.tku.edu.tw/~u6311045/test02.JPG

 還有..
 to大爛兄..您說..
 "一般路邊攤店家, 就算老闆再怎麼努力改色也不可能洗出好照片,
  因為機器的極限就是這樣,
  不會因為人的關係而有所突破."
 這..可不一定是這樣喔..
 以小弟洗習慣的店家..非富士或柯達系統..是一家自營店..
 機器也是近十年的noritsu老機器..
 但師傅洗出來仍很出色喔..
 而有時師傅努力改仍洗不出好照片這大部分是拍的問題吧..^^""

 對了..再補充一點..
 是否一定要用與軟片同系統的店家沖洗..
 個人感覺是不用..
 如許多前輩所言..找一間品質穩定..
 或能長期合作或熟識的店家可能會比較好..


Edited by - Jerry Yang on 2002/07/03  20:38:07

郭大爛


新進會員

30) 2002/07/03 22:17 
re Jerry Yang兄:

現在我已經一眼就可以看出來
哪張照片是noritsu的傳統機器洗的,
哪張照片是noritsu的數位機洗的.
真的差很多.

我的意思是說, 如果機器爛, 老闆再有心也沒用,
就像給我一台800塊的拋棄式相機, 我不可能照出萊卡的品質,
這是很顯而易見的道理.

所以我覺得應該"認機再認人".

我介紹攝影社的同學們去試試台中美光的Frontier 350,
因為我實在不想再看到他們辛辛苦苦拍出的作品被路邊攤糟蹋.
結果第一捲相片出來後,
他們才認識到沖洗機的重要性.
現在再也沒看到他們回沙鹿這些路邊攤了.

Jerry Yang


新進會員

31) 2002/07/04 01:06 
re 大爛兄..
傳統機洗出來跟數位機洗出來本來看起來就不一樣..
也就是說兩者洗出的相片呈現的味道不同..
哪個好哪個壞..個人以為這見人見智..
也沒必要把某些機台給神話了..

其次洗照片跟拿相機照相可是不同的道理阿..
器材的好壞頂多影響畫質和色彩的解析..
創作者的意念並不會被打折..
就像您的器材雖然普通但作品傳達的風格卻充滿獨特的味道..
但是洗相片可是會因為操作者的好壞而有洗得亂七八糟的情形阿..

p.s.好像有點離題了..^^///

Edited by - Jerry Yang on 2002/07/04  01:12:59

Cliff

部落格(6)
海外幹事

32) 2002/07/04 01:46 
說真的...大爛兄..你碰到努力洗相的人還不夠努力
個人似乎比較喜歡傳統機器的成品...感覺比較耐看些
說真格的...如果FDI真的那麼....那些手工放大的不
就該改行啦....

郭大爛


新進會員

33) 2002/07/04 02:23 

希望改天你們來沙鹿能帶你們去見見那位老闆,
它是中部有名的的藝術家(或攝影家),
他買了台二手機器, 洗像洗的很認真.

有一次我拿一張照片給他加洗, (確定曝光無誤)
他竟然不滿意又洗一張, 不滿意又洗一張, 不滿意又洗一張....
結果洗了6張出來...

我在一旁看得很感動, 他是真的想追求完美的人.
不會像一般像館, 洗爛就算.

可是... 可是...
他買的那台二手機器實在太差了,
可能是鏡頭不好, 洗出來的照片都是模模糊糊的,
顏色也都是灰灰濁濁的.
唉!

台中那家美光之所以會換Frontier 350也是有苦衷的,
因為之前他們買的那台傳統機洗出來的照片,
老闆洗到後來自己也覺得不滿意,
所以才又砸錢買了Frontier 350.
由於老闆也是很龜毛的人,
洗出來的照片實在是沒話說.


Jerry Yang兄, 你說:
"器材的好壞頂多影響畫質和色彩的解析.."

沖洗機何嘗不是如此?
我從來就不想把Frontier神話, 我只是陳述事實.


我覺得應該把傳統機的機形, 像區分數位機一樣區分一下,
不可能每台傳統機都可以因為老闆的努力而有所突破,
不然買貴的機型做什麼?
當然是追求洗出更好的品質啊.

不知道有沒有前輩對傳統機的各種機型特色有做過研究?
希望各位前輩多少分享一下.

Cliff

部落格(6)
海外幹事

34) 2002/07/04 03:03 
大爛兄....你說到重點啦....
"他買的那台二手機器實在太差了"
以前我到美國遊覽.一共拍了20多捲底片....
也因為朋友在做沖洗店..好歹捧場一下.....
結果那台二手機器實在太差了..藥水循環也不好...
在沖片時就....出問題..洗相時也問題多多
出來的東西就像你所說的..."模模糊糊也灰灰濁濁的."
那反差會令人噴飯...要怎麼說ㄟ...看到底片時....
只有自嘆無奈.......
攝影這東西..器材舊沒有關係.就是不要"差又爛"

郭大爛


新進會員

35) 2002/07/04 03:17 
c... c... c...
我在那家店遇到跟你一樣的情形,
一開始我也懷疑是藥水循環不好,
導致底片上附著異物, 看起來髒髒的
並在照片上產生白點...
嗚... 我辛苦拍的底片就這樣報銷了...
後來我不信邪再去試一捲, 結果還是一樣,
同學去他那裡洗黑白, 也是就這樣髒了底片...

唉... 為什麼會這樣子呢, 機器比較差就算了, 為什麼連沖片也會出問題?

Jerry Yang


新進會員

36) 2002/07/04 03:41 

re大爛兄..
舊不等於爛..傳統並不等於不好..
就像小弟所言..各有味道眾人自然各有所選..
而在此無意與您討論數位傳統誰優誰劣..
畢竟各人喜好不同..
只是想說一點..路邊攤可不是都是爛貨..
很多路邊攤可也是有雖舊但老當益壯的機台..
另外店家買新機台並不見得是追求好的沖放品質..
以目前來說..很多是要圖它的強大的功能..
畢竟現在市場產品越來越複雜了..
客人需要掃光碟..需要數位檔放相..等等舊機台無法應付的服務..
這使得許多店家放棄舊機台轉購新機台..
但這絕不代表舊機台品質被比下去了..
事實上很多尚未將服務範圍涉及到數位的店家用舊型機台的大有人在..
以台北某手札優惠店家"金x"來說..
即使他已經有FRONTIER系列機種兩台了..
店裡原本的舊機種依然運轉中..畢竟它還是可以執行負片沖放的工作..
洗出來的品質..好像也很少聽人說不好..

對了..
還有一點可能是可以思考的方向..
傳統機台是靠放相師傅憑經驗和肉眼去判斷底片..
進而決定洗相時的設定..
這需要較佳的技術..才能洗出好相片..
這方面的技術需要靠多年培養..
因此假如沖放師傅技術稍有不佳洗相品質難獲保障..
現在新的機台多用電腦螢幕..
直接看螢幕調整..所見即是..
這相對來說沖放操作更容易了..
品質也因為先透過電腦螢幕的確認而獲得提高..
這也是一個現代新型機台沖放品質普遍較舊機台佳的原因..
但是..一個整備得當的舊型機台加上一個技術佳的放相師傅..
可不見得會輸給新型機台的喔..
至於傳統與數位..就不討論了..味道不同..

Jerry Yang


新進會員

37) 2002/07/04 03:45 

cliff與大爛碰到的那種情況..
的確有可能是藥水循環不佳..要不就不常換品質較差..
另外也有可能溫度沒控好..

Cliff

部落格(6)
海外幹事

38) 2002/07/04 08:52 
那藥水是我搞的...所以好不好我自己清楚..
要不我怎麼說舊沒有關係.但別"差又爛"ㄟ..
但是數位比傳統洗相機好一點就是可以調反差
個人感覺是爛相機(像是我的爛傻瓜)給數位會
好一些....

初行雁


新進會員

39) 2002/07/04 21:58 

是喔
那個人就比較幸運啦
我就碰上了一位傳統機的高手
我原本也是都拿去給350
自從在這位大哥處洗了以後
從此就跟350說再見了
最近只有一次去  就是小弟沒有掃描器  拿底片去掃數位檔
不過很慶幸  我只有洗一捲而已  我倒是寧願存錢買底掃自己掃


數位機台洗出來  味道就是會不見
這個嗎  憑個人去感覺囉  ㄏㄏㄏ

扁扁魚


新進會員

40) 2002/07/05 08:35 
就小弟的經驗而言,剛接觸到數位機(尤其是富士)的照片真的是眼睛為之一亮!
又艷又犀利!
直到一個月前接觸到一個攝影經驗豐富卻一直採用傳統放相的大哥,在我極力慫恿之下嘗試用350數位放相,他看到出來的照片只丟給我一句話:假!

說得精確一點就是不自然.為了證明此事,我們又把負片拿給原來他熟悉的店家做傳統放相.一比之下連我也不得不承認.數位機真的是艷而失真.大自然風景還好.但像是人像,街景,等其他題材.數位機的照片和傳統放相相比就是有明顯突兀的不自然感(尤其是我的一捲Reala人像照)

當然我之前也一直為350機台犀利又豔麗的成相驚嘆不已,可是眼見為憑不得不信.將來的負片我還是會考慮傳統放相店家.

不過青菜蘿蔔各有所好,就像E100vs很多人愛用卻也被批評失真的艷,(RDP3的確給我較好的自然感).大家就各帶自己喜愛的相片去做一次比較再選擇自己所喜愛的吧!

但數位機對照片放大價格的壓低以及正片放相輸出的便利是有不可或缺的貢獻
一味批評數位機台的用家們也別忘了這兩點囉:)

請指教.



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