攝影家手札Forum- 《☆色彩管理/影音軟體版》螢幕校色器到底有沒有用／論壇

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edmajerle 網路會員	2007/02/05 11:49 器材: Nikon 尼康 D200 ⊙最新拍賣 ⊙藝廊作品⊙D200規格表螢幕校色器到底有沒有用

亦龍論壇版主	1) 2007/02/05 11:54 當然有用，但是校調方法要正確。沖洗時還必須找到可靠的店家，一定要註明(不改色！)
skyforce 網路會員	2) 2007/02/05 23:59 有沒有用還要看你應用在甚麼用途. 以及搭配的螢幕和軟體而定.
pold 網路會員	3) 2007/02/06 00:47 有用阿我現在沖印都請店家直接出圖不改色螢幕只要是有點品牌不要太糟的~ 我調過三隻鳥鳥與三顆星星這兩牌校正RGB的時候需要調的不太多推薦者: pcc0905
pcc0905 網路會員	4) 2007/02/06 01:05 原發文者: pold 發文時間: 2007/02/06 00:47 有用阿我現在沖印都請店家直接出圖不改色螢幕只要是有點品牌不要太糟的~ 我調過三隻鳥鳥與三顆星星..(恕刪) -請在此輸入回應- 原來三顆猩猩也可以指定色彩交給顯卡，感謝。 http://www.pbase.com/pcc0905 麥可_MSN： pcc0905@yahoo.com.tw 麥可_TEL： 0939- 883039
pold 網路會員	5) 2007/02/06 01:54 而且三顆星星的螢幕有內建的簡易校正軟體(透過肉眼) 我覺得便宜方便又好用調起來算是接近正確溜 PS 我自己是用"唉萬普肉" 推薦者: pcc0905
SCH1014 網路會員	6) 2007/02/06 11:15 換各角度想應該是你要配合店家的螢幕(顏色) 簡單的方式.請店家全部不更改的情況下多洗幾張相片然後調整自己螢幕配合相片.來回幾次後差異量就小了
skyforce 網路會員	7) 2007/02/08 17:19 原發文者: SCH1014 發文時間: 2007/02/06 11:15 換各角度想應該是你要配合店家的螢幕(顏色) 簡單的方式.請店家全部不更改的情況下多洗幾張相片然後調整..(恕刪) 店家的螢幕即是配合沖洗機的色彩,所以讓自家螢幕直接配合沖洗機的色彩即可. 製作沖洗機的profile是方法之一,當然這種方式就顯得較為麻煩, 不過應該也是最接近輸出色彩的方式了. skyforce修改於2007年02月08日17:20 推薦者: r88522726
r88522726 網路會員	8) 2007/02/09 03:11 如果純粹是自已看爽的那就沒用。如果想要輸出跟螢幕上看到的接近，那你就要配合沖印店調，講究的話這時可能就還要多買一樣儀器來量沖印店的輸出。如果你的螢幕跟沖印店是不搭的，就算是不改色也沒用，印出來還是不是你想要的。
didadida 部落格(16) 終身 VIP	9) 2007/02/09 08:04 >> 螢幕校色器到底有沒有用？ << 這是涵蓋範圍很廣泛、很根本的問題。就如同任何根本的問題一樣，這個問題沒有標準答案，完全取決於要由哪個角度或層次探討。以下是我個人的觀點，如果不介意的話，不妨參考看看。可是，對於你提出的問題，恐怕還是要由你自己判斷，才能找到適合你要的答案。 l 除了少數高級螢幕（ Eizo, LaCie, NEC 或其他），螢幕校正通常都會造成明顯、可見的差異（往好的方面）。 l 螢幕校正應該採用適當儀器，透過肉眼（例如： Adobe Gamma ）調整，通常沒有太大意義。 l 關於攝影之影像的色彩調整，經過校正的螢幕只是提供參考（評估色彩、亮度關係）。重要的色彩——譬如：中性顏色、膚色或有明確關係的色彩——必須根據讀數判斷，單憑肉眼觀察是絕對不可靠的。我們也可以由這個角度思考你提出的問題。人類肉眼對於顏色判斷的能力其差無比。所以，經過校正的螢幕，正確程度只要在人類肉眼能夠判斷的範圍就夠了；螢幕沒有必要顯示絕對精確或非常精確的顏色。所以，如果是看爽的，螢幕校正通常有用。如果要做色彩修正，則螢幕校正只能提供很有限的幫助，絕對不可靠。 l 關於螢幕影像與印製照片之間色彩匹配的問題，應該把握一個基本原則：兩者是性質截然不同的東西（一個是發光體，一個是反射光；一個是 RGB ，一個是 CMYK ；………），所以兩者絕對不可能匹配。即使是經過最精密校正個的系統，我們的肉眼也可以輕鬆看出螢幕影像與印製照片之間的差異。這是否意味著「色彩管理」毫無用處？當然不是，如果印表機經過合理程度的校正，結果應該是：雖然不匹配，但已經沒有什麼可挑剔的，也不值得再花功夫調整。（當然，需要一點經驗，才知道「有沒有什麼可挑剔」。） l 假定印表機與螢幕都經過色彩管理。這種情況下，如果印製照片與螢幕影像之間存在不合理差異，正常情況下，都是印表機描述檔的問題。螢幕校正很容易達到可接受狀態，製作印表機描述檔則是一大挑戰。推薦者: AlexChou, r88522726, Smith512, jay_yu
Merlot 網路會員	10) 2007/02/09 17:03 請教didadida大大, 像館數位輸出是否也是CMYK? 在做完後製後置入ICC描述是否有幫減減少差異?
didadida 部落格(16) 終身 VIP	11) 2007/02/09 18:36 >> 像館數位輸出是否也是 CMYK?<< 我個人是透過噴墨印表機印製照片，關於 Fuji Frontier 或 Noritsu 之類的機器，我完全不懂，不過我相信這類機器應該是 RGB 雷射印在一般相紙上。 >> 在做完後製後置入 ICC 描述是否有幫減減少差異 ?<< 理論上，應該是如此。我比較喜歡的照片，都透過自己的印表機印製（我採用 Gretag Macbeth 的儀器自製描述檔），大量照片則透過附近一家不錯的沖洗店印製（ Fuji Frontier ）。至於在沖洗店印製照片，如何使用 ICC 描述檔，你可以參考下列資料： http://www.drycreekphoto.com/icc/using_printer_profiles.htm DrycreekPhoto.com 幫很多沖洗店製作描述檔，台灣好像很少見，我只看到一家： http://www.drycreekphoto.com/icc/Profiles/Taiwan_profiles.htm#TW
Smith512 網路會員	12) 2007/02/09 23:45 色域廣的顯示器效果較佳.能改進顏色數值和顯示顏色對應關係.色域窄的顯示器,效果有限.但都有"安心"的效用.
photon3d 網路會員	13) 2007/02/10 15:59 校色器的工作不是只做出螢幕描述檔而已。更重要的是幫助你把螢幕的對比、亮度、RGB 增益、gamma等調整到適當的值。讓你的螢幕表現最佳化，之後才是做出描述檔。有個概念要先知道：描述檔是透過損失色階把最接近正確的色彩映射到你螢幕上。一顆新螢幕到手上，怎樣讓他有應有的表現？除非高階機種，一般螢幕的對比都會隨著亮度調整大幅變動，你如何知道你螢幕的亮度是最佳的？看起來大幅偏色？色溫差很多？即使沒有色彩描述檔這也不該發生。這代表出廠預設值就不夠好。一顆好的校色器能幫助你找出你螢幕的最佳數值。這尤其會發生在低價顯示器上。面板爛就算了，廠商預設值也是亂七八糟，拼命調校還比不上高階顯示器的預設值(測過剛出的低價國產LCD，除了對比，全部都比不上三年前的中階機種)。好的校色器和軟體可以幫助你在損失最少色階下，達成接近正確的色彩輸出。我認為，如果你的螢幕有基本水準，在不動螢幕本身設定值下，Adobe Gamma這類工具可以給你一個基本上便宜又不錯的校正。但若要完美達成螢幕的最佳表現，好的校色器和軟體可以讓你調整螢幕，在損失最少的色階下對應出正確的顏色。
skyforce 網路會員	14) 2007/02/10 17:27 原發文者: Merlot 發文時間: 2007/02/09 17:03 像館數位輸出是否也是CMYK? 在做完後製後置入ICC描述是否有幫減減少差異? 相紙感光層為CMY,但是沖洗機接受的格式為RGB. 經由機器內部的軟體轉換,俗稱的黑箱,將RGB轉換到CMY, 才輸出到雷射頭送出訊號. 所以這之中的轉換就牽扯的色彩演繹的正確性. 如果製作ICC Profile,可以找到RGB與輸出色彩之間的關係. 當然黑箱的特性也一併在記錄在ICC Profile. 後置之後透過轉換描述檔,是可以減少差異. 但是問題是,如果有些螢幕上的色彩是輸出端無法表現出來的, 那這些色彩勢必要被更動才能被印出來, 當然色彩管理系統會選擇,差異不大的顏色去替代, 盡量保留原始的觀感~ 如果有人對製作沖洗店的ICC Profile有興趣, 我這邊有器材可以量測,也有軟體可以製作ICC Profile, 我不會收費,我本身也是有興趣在這個部份, 而且也有興趣發展RA-4相紙專屬的色彩演繹模式,只是希望多找一點人參予而已. skyforce修改於2007年02月10日17:34
hytong 網路會員	15) 2007/02/11 05:30 If you were to edit your image on a profiled monitor, you can be certain another person looking at your image on another profiled monitor can have a good approximation of what you were seeing. In reality, whether they use a profiled device to render your image is purely a matter of service level. The way I look at it. Color management is a standard. Adhere to the standard require collaboration of all device / person in the loop. Missing any one and all you have is an open interface for others to follow up. Handshakes require both parties paying effort reaching out to each other placing their hands in the right spot because all hands are not created identical.
skyforce 網路會員	16) 2007/02/11 17:16 原發文者: skyforce 發文時間: 2007/02/10 17:27 相紙感光層為CMY,但是沖洗機接受的格式為RGB. 經由機器內部的軟體轉換,俗稱的黑箱,將RGB轉換到CMY, ..(恕刪) 記得剛開始接觸色彩管理的時候,就已經注意到http://www.drycreekphoto.com/ 提供的服務,當時他們製作沖印店的profile是免費的. 只是要寄到遙遠的美國,讓人興致大減~~ 據我觀察drycreekphoto,他們所採用的量測儀器在搞色彩的領域是很常見的, 不過他們所把持的優勢可能在於自有的profile產生軟體, 以常見的ProfileMaker,是沒辦法吃他們家所做的測試導具. 可見他們有專屬的軟體專門處理導具. 無論如何,很碰巧的,經過幾年後,小弟目前的環境, 也有不輸drycreekphoto的儀器,所以製作profile不是大問題. 因為這個契機,小弟有個狂想~~~ 來做做當年drycreekphoto做過的服務? 我本身研究領域並不在輸出端,主要還是在相機及螢幕上. 當然我也有興趣專門針對彩色沖印的部份設計一套色彩管理系統, (主要還是因為拍照好幾年,加上家裡又做過正負片/R3, 對輸出正確顏色的照片永遠有興趣) 可惜我沒有分身,目前是沒時間開發, 所以產生profile的軟體還是以現成的ProfileMaker. 當然做這是吃力不討好的事情,如果有人有興趣,希望可以有點回應. 晚點擺上測試導具,再告訴大家該如何進行~
r88522726 網路會員	17) 2007/02/12 17:46 請問現在顯示器，先不論方便性價格等問題，何者的色域最廣?包含直視型crt、lcd、電漿電視、三槍投影機、lcd投影機、dlp投影機、反射式lcd投影機。
r88522726 網路會員	18) 2007/02/15 02:20 這個部份沒人懂嗎?
lotus1226 網路會員	19) 2007/02/15 09:40 skyforce 大對你提出的想法有興趣.不過本身對色彩管理還不是太懂，希望能在這方面增加點見聞.. 在此大力助推您的分享...
windflow 部落格(2) 網路會員	20) 2007/02/15 11:36 如果你可以掌握印前到輸出的每個步驟...校色是一定有用的... 但絕大多數人的"校色"..只是校正自己的螢幕而已... 只要離開了自己的電腦螢幕...一切都是未知數... 某種程度而言..這只是花錢"校"心安而已..

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