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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 玩相機?玩軟體?
作者  
討論話題
 

ccf13122


藝廊版主

2006/12/02 21:39
器材: 其他 其他
   一位廣告業者朋友說:「只要一部5百萬畫素的傻瓜數位相機,不管你懂不懂什麼光圈、快門......等,只要拍出來的相片夠清晰,那不管是日正當中拍出來的相片,都有辦法把它處理成夕陽西下,或是旭日東昇,一位4、50歲的歐巴桑也可以把她處理成20歲花樣年華的少女。」說來這也不是什麼新聞,但問題來了…你是玩相機?或是玩軟體?
   這個數位的年代玩相機,似乎也沒有什麼技術可言?曝光不足,過曝没關係,白平衡不對小問題,對焦不準好處理,只要有影像處理軟體,一切搞定。構圖甚麼玩意?光影知識閃一邊?只要有軟體,去他的別在這裡虎鞭?
   拍了一幅行雲流水般的溪瀑照片,有技術者,拍得如詩如畫,沒技術者有軟體處理的一樣不差,這公平嗎?(好像也不是公不公平的問題!)已是事情發生了…十幾二十萬的高檔單眼相機輸給一萬多的DC相機,20年資歷的技術敗給只2個月使用相機經歷的人,只因為他熟練玩影像處理軟體。
   前面那位廣告業朋友坦承,他不懂光圈快門的關係與原理,他只負責成品處理與輸出,而處理出來的作品可說張張美圖,(見仁見智)有人會說以前也有暗房處理啊!但你可知,至少會暗房技術的人他一定懂得攝影技術原理。你說這軟體時代跟懂得暗房的一樣嗎?
   有人說攝影嘛!有必要哪麼嚴肅嗎?輕鬆一下自己爽就好,同意........但替那些堅持原色、原味、原理不經處理或懶得處理的人、或L.K.K只會攝影技術不會影像處理軟體的人,發發牢騷後我也很爽啊!


推薦者: hao19801205, kc0620, ian90428

ccf13122


藝廊版主

41) 2006/12/18 22:26 
CDees:請有風度點,不要人身攻擊,什麼"叫所以要說你無知, 不是說 "酸" 摟,
因為你根本還沒到有資格酸人家的程度",這篇文章至少有上萬人瀏覽過,就只有你老兄看不懂。
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要人身攻擊可以,那我可以不可以說:"這篇文章至少有上萬人瀏覽過,就只有你老兄看不懂"你是不是智障,腦慘,白目這些你曾經罵過別人的話?
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從去年一年內, 有關 "底片" 跟 "數位" 的討論至少就有以下幾篇,
你發表的這一篇, 不論是內容有關實例的部分, 還是內容有包括的討論範圍,
都不超過這幾篇的範疇,
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你到底看不懂中文嗎?這一篇從頭至尾是在談什麼底片與數位嗎?真不懂你是無知還是....懶得跟你說。
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你又沒有把阿婆修成17亮妹的本事,
------------------------------------------------------
是我嗎?我有說是我嗎?請再仔細看一看。你一直要證明。
好吧!我的朋友說:"使用著付費,那請付費,因為這版面不是我開的,我幹嘛證明給他看,他算哪根蔥!"
所以要證明那就照我朋友公司行情來 $5000又因為你貼的那張三流攝影者拍的阿婆照不是原始檔所以再加$500
合計$5500。要證明現在給你證明不要一直吵,要嘛請付費,不要請閉嘴。
還有你還沒有回答那張圖是日出?日正當中?日落?EXIF又不看,唉!實在不會罵人。
ccf13122修改於2006年12月18日22:41

CDees


網路會員

42) 2006/12/19 00:39 
是阿, 版面又不是他開的,
人家都不願意幫你證明了啦!
還強辯什麼!
要講錢喔!
好阿,
那張阿婆照算你六千,
你拿去修完, 拿出來證明之後,
記得要還偶五百.
如果你朋友的功力太差要原始檔,
可以, 網路友情價算你 7000,
你先付訂金 500,
偶就上傳那張 RAW 檔給你.

猜這很有趣喔?
還是說你要偶教你怎麼拍日出日落才能讓別人一眼看出來?
這張讓你慢慢猜啦!



推薦者: pcc0905

ccf13122


藝廊版主

43) 2006/12/19 20:11 
大家都知道這句"一位廣告業者朋友說:「只要一部5百萬畫素的傻瓜數位相機,不管你懂不懂什麼光圈、快門......等,只要拍出來的相片夠清晰,那不管是日正當中拍出來的相片,都有辦法把它"處理"成夕陽西下,或是旭日東昇,一位4、50歲的歐巴桑也可以把她"處理"成20歲花樣年華的少女。」"的話,只是這篇的引言,就只有你老兄在這句話上打轉,鑽牛角尖,還轉不出來。

是喔!是你老兄沒事自己上傳要人幫你修圖,真不懂你是不是阿達了?憑這一點就要再加3000。
其實要把"阿婆修成17亮妹"很簡單,不必我朋友出手,大不了把老太婆臉合成17辣妹人頭,再不然,乾脆把老太婆剪下再貼上一位美少女在位置上,不就得了, 耶!!你可沒說不能合成哦!請注意上面的那句話是"處理"哦「一位4、50歲的歐巴桑也可以把她"處理"成20歲花樣年華的少女。」你不否認合成也是數位影像處理的一項吧!這樣你應知道這篇是在討論什麼了吧!
查了一些你在論壇上與人爭辯的論調,看來你是很數位的,切又懷疑數位,你又不相信日出能數位成日落,及老太婆能數位成美少女,那不是很矛盾嗎?
再說到人身攻擊,要不要我整理一下你被人指為人身攻擊,及與人相罵、找碴的紀錄,那可是罄竹難書。
要不要我發起一些曾被你人身攻擊的人,一起來譴責你?

CDees


網路會員

44) 2006/12/20 00:37 
"只是這篇的引言"

那你這篇除了沒有辦法證明的引言還剩下些什麼 "酸言酸語?
二十年的技術是什麼? 你沒有, 也講不出來.

你是不知道暗房可以合成喔?
沒看過郎進山的作品,
你也該有進過暗房疊過一兩張照片吧!
不然你現在是在那 "虎爛" 些什麼屁蛋的 "二十年" 經驗阿?
喔! 偶知道了, 你說的二十年經驗, 就是 "虎爛" 對吧!
唉喲, 直說阿, 不用這麼拐彎抹腳的啦!

你要酸數位, 好歹底片也先用熟點阿!
需要偶去隔壁房幫你問偶的房東二十年的 "經驗" 是什麼嗎?

ccf13122


藝廊版主

45) 2006/12/20 19:40 
那張阿婆照算你六千,你拿去修完, 拿出來證明之後,記得要還偶五百.
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是喔!是你老兄沒事自己上傳要人幫你修圖,真不懂你是不是阿達了?
請問一下,有人跟人買東西,還要店家付錢給你的道理嗎?我看你一點邏輯的觀念都沒有,還在這裡屁什麼?
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人家都不願意幫你證明了啦!還強辯什麼!
-----------------------------------------------
有嗎?你眼睛是掉到糞坑嗎?我朋友有說不處理嗎?是你自己不付費,還在那裡胡謅一通什麼6000,7000的
要人證明給你看,還要人家付錢給你,想錢想瘋了,我看乾脆你去搶銀行吧!
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你要酸數位, 好歹底片也先用熟點阿!
-------------------------------------------
我有酸數位嗎?我有說我用底片嗎?腦袋撥開洗一洗清醒一下,連人家在討論什麼的文章都看不懂,也好意思在這裡發表意見。
-------------------------------------------------------------------
你是不知道暗房可以合成喔?
----------------------
我有跟你爭辯這些嗎?不要轉移焦點,焦點是在你向我嗆"你又沒有把阿婆修成17亮妹的本事"。
現在證明這個連幼稚園小朋友都會的合成技巧,阿這跟什麼暗房合成有什麼關係?你是在"虎爛" 些什麼屁蛋的 "。
-----------------------------------------------------------------------------------------
我上傳的圖檔,你又不回答不出是日出?日落?說穿了,還不是你懷疑那張圖是不是合成過,就像你上傳的那幅叫人猜的圖,我也懷疑是不是經過處理過是一樣的。
早就料到你會來這一套,果不其然,你上傳那張圖要人猜一猜,那你不是自己打嘴巴,這表示我的那句話"那不管是日正當中拍出來的相片,都有辦法把它處理成夕陽西下,或是旭日東昇",是可能的,要不然幹嘛猜,所以你又有什麼理由說阿婆修成17亮妹不可能?你是不是酸連幼稚園小朋友都會的合成而你不會吧?
有趣、有趣,繼續,繼續........。
------------------------------------------------


ccf13122修改於2006年12月20日19:49

CDees


網路會員

46) 2006/12/20 22:14 
"是喔!是你老兄沒事自己上傳要人幫你修圖,真不懂你是不是阿達了?
請問一下,有人跟人買東西,還要店家付錢給你的道理嗎?我看你一點邏輯的觀念都沒有,還在這裡屁什麼?"

你修偶的圖拿去賣錢,
你當然要給偶這攝影師原圖的版費阿!
你投殼壞摟?

"有嗎?你眼睛是掉到糞坑嗎?我朋友有說不處理嗎?是你自己不付費,還在那裡胡謅一通什麼6000,7000的
要人證明給你看,還要人家付錢給你,想錢想瘋了,我看乾脆你去搶銀行吧!"

是阿, 偶還等你還偶五百版權費耶,
記得修完要給錢喔!

"我有酸數位嗎?我有說我用底片嗎?腦袋撥開洗一洗清醒一下,連人家在討論什麼的文章都看不懂,也好意思在這裡發表意見。"

是阿, 不然你在做什麼?
耍無知喔?
你又沒二十年經驗,
也修不出個圖來,
那你是在那講些什麼 "廢話"?

"我有跟你爭辯這些嗎?不要轉移焦點,焦點是在你向我嗆"你又沒有把阿婆修成17亮妹的本事"。
現在證明這個連幼稚園小朋友都會的合成技巧,阿這跟什麼暗房合成有什麼關係?你是在"虎爛" 些什麼屁蛋的 "。"

那你是不是不知道暗房怎麼合成?
沒見過暗房合成喔?
把阿婆 "換成" 17 歲亮妹,
什麼時候變成跟把阿婆 "修" 成 17 歲亮妹一樣了?
你的中文是需要多改進摟!

"我上傳的圖檔,你又不回答不出是日出?日落?說穿了,還不是你懷疑那張圖是不是合成過,就像你上傳的那幅叫人猜的圖,我也懷疑是不是經過處理過是一樣的。"

那是因為你根本就對攝影不了解阿,
事實上日出日落日正當中本來就是可以拍的看不出來,
根本修都不用修就可以拍的看不出來,
所以你叫人猜這有什麼意義?
證明你的攝影技術有夠差,
連這基本的你都不了解!

偶上傳圖檔, 證明什麼?
證明偶修都不用修, 你也不敢去猜,
因為你猜不出來.

ccf13122


藝廊版主

47) 2006/12/20 23:07 
偶上傳圖檔, 證明什麼?證明偶修都不用修, 你也不敢去猜,因為你猜不出來.
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奇怪這句話應該是我說的怎麼這樣不要臉,因為是先上傳問你的。
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把阿婆 "換成" 17 歲亮妹成 17 什麼時候變成跟把阿婆 "修" 歲亮妹一樣了
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你眼睛又掉到糞坑嗎?"一位4、50歲的歐巴桑也可以把她處理成20歲花樣年華的少女。」"
處理這句話你是不懂嗎?我有跟你說修嗎?合成也是數位影像處理的一項,要教幾次你才會懂。

我上傳的圖檔,你又不回答不出是日出?日落?說穿了,還不是你懷疑那張圖是不是合成過,就像你上傳的那幅叫人猜的圖,我也懷疑是不是經過處理過是一樣的。
早就料到你會來這一套,果不其然,你上傳那張圖要人猜一猜,那你不是自己打嘴巴,這表示我的那句話"那不管是日正當中拍出來的相片,都有辦法把它處理成夕陽西下,或是旭日東昇",是可能的,要不然幹嘛要猜。
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在重複一次你向我嗆"你又沒有把阿婆修成17亮妹的本事"。而我有說修嗎?處理處理處理處理處理處理處理處理處理
看清楚了嗎?影像處理軟體,影像處理軟體,影像處理軟體,影像處理軟體,影像處理軟體,影像處理軟體,影像處理軟體,看清楚了嗎?再不清楚,我還會一直貼上這篇回應你。
現在趕快去糞坑把眼睛撿起來洗一洗!!!

CDees


網路會員

48) 2006/12/21 00:25 
"你眼睛又掉到糞坑嗎?"一位4、50歲的歐巴桑也可以把她處理成20歲花樣年華的少女。」"
處理這句話你是不懂嗎?我有跟你說修嗎?合成也是數位影像處理的一項,要教幾次你才會懂。"

這不就很清楚了嗎?
原來是貼一個 17 歲少女上去阿!
暗房也行啦,
原來你不會喔?

偶沒有嗆你啦!
偶只是點出事實真相阿!
事實上你就是沒有辦法把 阿婆, 修成 17 亮妹,
也沒有二十年的攝影經驗,
除此之外你此篇還剩下什麼?
一大缸嚥不下的醋? 所以非得吐出不可?

哈蘇迷


網路會員

49) 2006/12/21 00:30 
> 修成 17 亮妹,

是這個 [靚] 吧? 在廣東真的都是這樣講的耶, 呵呵~ 香港反倒較少聽到~

太閒了, 沒事做~ ^__^ 請繼續~
推薦者: pcc0905

ccf13122


藝廊版主

50) 2006/12/21 22:28 
對啊!我也覺得這樣很無聊幼稚,我也知道一直這樣爭辯這些,遲早會有人像哈蘇迷兄一樣的人跳出來說太閒了,
不好意思了,哈蘇迷兄。
但有興趣的人可以去搜尋CDees在論壇上一些人身攻擊、謾罵、攻訐、炫耀、自大的言論(CDees我在幫你打知名度耶!),大家可以看一看每次他與人打〝筆架〞,都是從人身攻擊或很硬、很衝的回應開始。
一次又一次的曲解人家的言論,怎不教人回應,這次的源頭也一樣,是從一句〝無知〞的人身攻擊開始,你不人身攻擊(不要又來連結到字典的那一套),理性的討論人家都會說謝謝指教,誰還會在那邊543,請大家從一樓看下來就知道了。
在論壇上數人身攻擊你老兄算是第一人,誰願意不被尊重,被人身攻擊,大家也不像你那麼閒,沒事就看看論壇上有哪個版面可以抬槓,有興趣的人搜尋一下就瞭了。
-----------------------------------------
偶沒有嗆你啦! 偶只是點出事實真相阿! 事實上你就是沒有辦法把 阿婆, 修成 17 亮妹,也沒有二十年的攝影經驗,
-----------------------------------------------------
又來了!從10樓開始就一直嗆這一句,要跟你說過多少次,影像合成處理、影像合成處理、影像合成處理,老師在說,你有沒有在聽,這幼稚園小朋友就會的還要我教嗎?我有沒有二十年的攝影經驗,這跟這篇討論有什麼關係,照你說法那喜歡看電視的人,是不是要有二十年製造電視機的技術才可以看,誰說攝影就一定要玩到專業?興趣不行嗎?
攝影大師說過:攝影沒有專不專業的,只要〝專心〞每個人都可以是專業。
----------------------------------------------------------------
暗房也行啦,原來你不會喔?
-------------------------------------------------
阿怎麼又扯到暗房什麼的,我有說我是用數位的或是底片的嗎?這篇文章有在談論這個嗎?不要心慌又想轉移焦點,
而什麼時候你又變成那麼底片了?
----------------------------------------------------------------------------
將心比心,如果你在論壇上發表一篇文章,不管有沒有道理,人家就嗆你無知,你會有怎樣的反應?
如果存心找碴,你的文章再怎麼有道理,都可以把你吐臭,舉個例:發表〝做人是要講道理的〞這篇文章,這句話沒問題吧?有理性的回應是:說的真對,而故意找碴或不理性的回應:這道理誰不知道,要你在這裡鬼扯蛋。不相信嗎?
那你就破例發表一篇看看(雖然你現在的紀錄是零)我不管你說的多麼有道理,我就很沒禮貌很嗆的回應你,看你會不會抓狂,要不要試一下。
我也不是說不能接受評論,那我幹嘛發表這篇,只是你看看別人家的回應,雖然也有不贊同意見的但人家回應有人身攻擊或讓人不爽的話嗎?所以即使你有理回應也不用說什麼客氣,但至少不要讓人覺得不舒服。
------------------------------------------------------------------------
引用the4x兄的話:
"有人說攝影嘛!有必要哪麼嚴肅嗎?輕鬆一下自己爽就好,同意........但替那些堅持原色、原味、原理不經處理或懶得處理的人、或L.K.K只會攝影技術不會影像處理軟體的人,發發牢騷後我也很爽啊!"
xxxx
我認為 這段 才是 重點
重點中的重點
--------------------
發發牢騷我很爽,這樣也不行嗎?就算我連攝影都不懂,所以酸才發牢騷,這樣也礙到你了嗎?我沒時間跟你一直在扯這些,同意我的看法歡迎,不同意我也沒辦法,那就繼續在雞蛋裡挑骨頭,只要你不要再人身攻擊,我是不會再回應你
等你挑完骨頭,請你繼續再去別的版面繼續挑吧,也許雞蛋裡可以撿到鑽石。
影像處理軟體----再看不懂我也每次你回應,我就只有兩個動作複製、貼上重複這句話了。謝謝指教。


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哈蘇迷


網路會員

51) 2006/12/21 22:37 
ccf13122 大哥, 我是在說我自己太閒了沒事做啦~

ccf13122


藝廊版主

52) 2006/12/22 18:10 
哈蘇迷兄,請不要誤會

CDees


網路會員

53) 2006/12/22 20:20 
"將心比心,如果你在論壇上發表一篇文章,不管有沒有道理,人家就嗆你無知,你會有怎樣的反應?"

事實證明對方正確偶當然欣然接受,
不會跟你一樣強辯阿!

事實上搞合成, 傳統暗房也是可以阿~
並不是只有數位才行阿!

"發發牢騷我很爽,這樣也不行嗎?就算我連攝影都不懂,所以酸才發牢騷,這樣也礙到你了嗎?我沒時間跟你一直在扯這些,同意我的看法歡迎,不同意我也沒辦法,那就繼續在雞蛋裡挑骨頭,只要你不要再人身攻擊,我是不會再回應你"

所以說你 "酸" 阿!
有什麼不對?
還是你需要偶幫你查字典?
你又沒有二十年經驗, 講修圖又不行,
發什麼牢騷?? 不就是在 "酸"!

ADI


網路會員

54) 2006/12/22 22:09 
上頭那張是日出!~

因為馬路上沒車子!~
推薦者: pcc0905

ccf13122


藝廊版主

55) 2006/12/22 23:38 
影像處理軟體----再看不懂我也每次你回應,我就只有兩個動作複製、貼上重複這句話了。

Lulumi


終身 VIP

56) 2006/12/23 07:48 
我們在精神科看到
很自卑的病人通常都會用自大來表現
藉由攻擊壓抑別人來自我安慰心中強烈的自卑
可惜事與願違
最後都因人群疏離而使病態心理加重
成為此科的病人
推薦者: jacky, Miner

CDees


網路會員

57) 2006/12/23 08:38 
"影像處理軟體----再看不懂我也每次你回應,我就只有兩個動作複製、貼上重複這句話了。"

暗房照樣可以處理阿!
只不過兩者你都不會,
而你又對電腦軟體處理有成見而已,
你還不懂裝懂,
偶也只能繼續重複這些話了.

katch


網路會員

58) 2006/12/23 14:59 
我們在精神科看到
很自卑的病人通常都會用自大來表現
藉由攻擊壓抑別人來自我安慰心中強烈的自卑
可惜事與願違
最後都因人群疏離而使病態心理加重
成為此科的病人
===================================
+100贊同這段話
並且這類人都會認為是別人有問題  自己很正常
很好奇如果手扎專門開一個為這科人的論壇,是門庭落雀還是火爆熱烈?

ccf13122


藝廊版主

59) 2006/12/23 23:21 
本不想在回應,但看了CDees又是那句〝酸〞的的話,就很不爽。
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暗房照樣可以處理合成阿!只不過兩者你都不會.
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我想請問,〝一般人〞用底片攝影的人,每個人都會暗房技術嗎?那個時候,不是開沖洗照相館的及科班的,或專職專業......等的人有幾個人會去學,大都是拍完了就將底片一丟讓沖洗店去沖洗。再說有幾個人除非開沖洗店或有專門需求的,〝一般人〞誰會在家擺個暗房除非他很有$,家夠大哪像現在電腦家家可說必備,如果再加個2000元左右的軟體要處理、修片、合成.....就一切搞定了,便宜又方便有像暗房那樣大費周章嗎?
我又沒說暗房不能合成,問題是〝一般人〞有幾個人會、幾個人懂、幾個人會去學暗房技術。
-------------------------------------------------------------------------
你會說那些不會影像處理軟體的人,不會去學嗎?可是就是有人喜歡忠於原色原味的技巧,這包括數位與底片的人,你不能否認有這種人吧,我身邊就有幾位這樣的朋友,我能說他們〝酸〞嗎?各人的理想不同,這樣的人有的為了拍日出日落而等了幾小時,而日出日落可拍的時間就哪麼幾分鐘,,好不容易拍成了,竟發現別人只要滑鼠一點就搞定了,你說他嘔不嘔,只因為他忠於原色,不願處理或不會處理,他只要像前面所說的靠技巧拍完,況且這牢騷又沒有針對性拍底片、拍數位都一樣可能有這種牢騷,所以從頭至尾,我都說是影像處理軟體,這說我〝酸〞有道理嗎?

我現在使用數位,也使用影像處理軟體,但底片、數位我都尊重,且多數應尊重少數,那我又有酸誰嗎?而你的立場呢?一下子在這個版面找數位的碴,一下子又在那個版面吐臭底片,如果兩個都認同的,你又說些什麼酸啦,你會不會啦,無知啦什麼的,那你的立場又在哪裡?

有人會底片不會暗房,會數位不會影像處理軟體,會暗房的不會影像處理,會影像處理的不會暗房,有人甚至說:除非底片停產,要不要不然堅持不用數位,什麼樣的人都有,所以不要人家說什麼,就說人家酸,好吧!就算我攝影什麼都不會,那不會就是酸哦,就不能發表?那電影你不會拍你也不要看不要談,冰箱你不會製造你不要用.....是不是這樣呢?況且攝影技術是〝無底深坑〞,誰的技術好還不知道呢!
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把阿婆 "換成" 17 歲亮妹成 17 什麼時候變成跟把阿婆 "修" 歲亮妹一樣了
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我還沒有回應你,你自己就按耐不住自己先修起來了,你自己就回答自己的問題了,我幹嗎還在回應你,(是修片的哦!)好厲害哦!
http://forum.photosharp.com.tw/FORUM/ArticleList.aspx?TopicId=119519&ForumId=19&ParentLink=http%3a%2f%2fforum.photosharp.com.tw%2fFORUM%2fTopicList.aspx%3fForumId%3d19&Page=18
(353樓)
我記得我說將4、50歲的處理成20歲的美少女,那我算一算,就算50-20=30是修30歲,在看你那張圖(跟別人合作創作的哦!)那位老太婆少說應該也有80歲,而修得看起來是沒有像20歲,但算30歲應該可以接受,那80-30=50
哇!!!修50歲耶,好厲害哦!!比我說的多20歲呢,不要再說我會不會,而我也沒說我會不會,重點是那切實是可能的不是嗎?那你之前說質疑的不都是廢話了嗎?被自己戳破了,破功啊!自己打自己嘴巴,像你這樣的使用軟體都可以修了,那我的那位廣告界的專業朋友那不是修的更細緻了嗎,像人家他們特異功能的軟體多得是,也不要說那張是暗房修片的,不要欺騙內行人。
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除此之外你此篇還剩下什麼?
一大缸嚥不下的醋? 所以非得吐出不可?
---------------------------------------------

那我告訴你這篇剩下什麼?
你是在玩相機?還是被相機玩?你是玩軟體?還是被軟體玩?這就是讓人討論的地方,問題簡單,答案切複雜,這跟你扯東扯西,什麼修片啦,合成啦,這些枝枝節節有什麼關係
--------------------------------------------------------------
事實證明對方正確偶當然欣然接受,不會跟你一樣強辯阿!

----------------------------------------------------
那這樣的回應,這樣的解釋應該可以接受了吧。
好了問題都解決,可以休息了
不要再挑骨頭了,要挑請挑跟主題有關,不要再說那些什麼會不會啦,暗房,及一些我沒說過的話,偏離主題,如果是這樣,那你就是存心找碴了。

bank999


網路會員

60) 2006/12/26 01:11 
郎進山??還沒出名吧!!
倒是有個郎靜山相當有名......
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