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討論話題
 

CharlesLiu


網路會員

2006/04/29 18:54
器材: 其他 其他
1.小弟發現無論相機設定SRGB or AdobeRGB,只要啟用ACDSEE8.0的色彩管理功能,顏色就會明顯不一樣!但是那天舍妹拿他的婚紗光碟(JPG檔)來看,無論是否開啟色彩管理,卻不會有色彩的不同,這是為何呢?
2.請問用不同色域拍的照片拿去輸出,效果真的有差異嗎?
3.RAW轉檔後嵌入顏色設定檔與否?會影響在電腦上看圖嗎?會影響輸出相片的色彩嗎?

試來試去還是搞不懂,文也爬了一堆,還是不懂!實在是難懂!
先感謝回答問題的大大了!

weiche


網路會員

1) 2006/04/30 00:07 
1.應該是該JPG檔並沒有內嵌色彩描述檔,所以才會造成ACDSee有無啟動顏色都不會有差別的問題。

2.要看輸出中心的設備以及設定,如果輸出中心是以檔案的的色彩描述為主,那會有差異,如果輸出中心他們如果統一色彩描述,則不會有差別,因為到輸出中心,描述檔被置換掉了

3.會影響在電腦看圖也會影響輸出相片的色彩,但是如果在Photoshop中,可以在輸出時候選擇自己要的描述檔


色彩管理因為太多標準,導致沒有標準,因此色彩管理必須要經過一套嚴格的測試,才能達到顯示器及輸出機一致的顏色,但是一般個人沒有這種色備,因此只能達到接近而已。

CharlesLiu


網路會員

2) 2006/04/30 06:00 
感謝 weiche 大 ~
我大概懂了!謝謝...

CharlesLiu


網路會員

3) 2006/04/30 06:05 
想再請問 ~ 我試過如果用SRGB拍,RAW轉檔時嵌入AdobeRGB,那看起來就跟AdobeRGB拍的一樣,那是表示相機設定哪個色域其實沒差嗎?

skyforce


網路會員

4) 2006/05/01 02:42 
如果拍Raw檔,用什麼色域拍的確都沒差.
因為Raw檔儲存的RGB,其實是以你的那台相機的色域為基準,相機色域的決定最根本於CFA的RGB濾鏡設計.
嚴格來說每一台相機的色域多少都會不一樣的(差距很小),但是還是會存在一個大略通用的色域.

實際轉出檔或者預覽的時候,才會從相機的色域轉成sRGB,AdobeRGB或者任何你想要使用的色域.
推薦者: scsheen

weiche


網路會員

5) 2006/05/01 23:36 
sRGB跟AdobeRGB兩者色域是有差的,sRGB顏色範圍比較窄,AdobeRGB最廣

所以AdobeRGB可以表現的顏色比sRGB多,但是你會看不出來,是因為螢幕無法完全表現出AdobeRGB色域

CharlesLiu


網路會員

6) 2006/05/03 00:40 
原來如此!感謝大大回覆!

湛藍天空


網路會員

7) 2006/05/08 23:46 
Suggest to use ProPhoto RBG color space if you convert your RAW file into 16 bits which is wider than Adobe RBG.

CharlesLiu


網路會員

8) 2006/05/12 02:03 
請問湛藍天空大 ~ 您說RAW轉16位元檔時嵌入這個色彩空間ProPhoto RBG ,就可以了得到更廣的色域。但是我發現還是SRGB洗出來的照片最討喜,其他色域還曾經會洗出奇怪的顏色?那取得更廣的色域究竟是為了什麼呢?小弟還是搞不懂ㄝ...

湛藍天空


網路會員

9) 2006/05/12 23:52 
CharlesLiu,通常會有這情形發生,那是因為輸出的色域都比較窄的關係,所以當你輸出時還必須轉換至輸出的色域.
那取得更廣的色域究竟是為了什麼呢?
因為科技隨時都在進步,隨時都會有更廣色域的輸出設備推出.
We hope the color clipping occurs on final stage not at the beginning.
推薦者: CharlesLiu

CharlesLiu


網路會員

10) 2006/05/18 02:12 
那取得更廣的色域究竟是為了什麼呢?
因為科技隨時都在進步,隨時都會有更廣色域的輸出設備推出.
---------原來如此!湛藍天空大...說的好!

Panorama


網路會員

11) 2006/06/25 10:25 
有更廣的色域,在後製作上,也會有更大的空間。

湛藍天空


網路會員

12) 2006/06/25 23:02 
Panorama , agree. I always convert my RAW files into ProPhoto color space in 16 bits mode.

Panorama


網路會員

13) 2006/06/26 11:36 
湛藍天空的作法是很正確的,ProPhoto color space 有比Adobe RGB有更大的色域空間,可以保持影像資料的完整性。

AP


網路會員

14) 2006/07/01 22:54 
請問有人可以談談當檔案保留著較大的色域,但是在輸出時因設備所能得到的色域較窄時,對這些Out of Gamut溢色部分處理經驗嗎?除了Intent中幾個轉換方式選擇外還有其他方法嗎?雖說Perceptual適合照片但是實際看到的顏色到輸出已經全部變動了,而用Relative時Out of Gamut是否意味著Out of control?目前對藍色輸出時遇到出現Out of Gamut(在color proof時就已知變化太多了)卻又無法取得一個較好的方式解決而傷腦筋..

湛藍天空


網路會員

15) 2006/07/06 23:09 
我個人覺得,如果遇到out of gamut的問題,就是在輸出之前就要先處理,把它調回在gamut 之內,而不是讓PS來處理.

didadida

部落格(16)
終身 VIP

16) 2006/07/13 22:38 
ProPhotoRGB的優點是因為色域很大,缺點則是色域「太」大,
很多人認為它的缺點遠超過優點。

至於「因為科技隨時都在進步,隨時都會有更廣色域的輸出設備推出.」
這看起來像是Andrew Rodney的論調,
為了取得這種短期內不會實現的優勢,是否值得接受超大色域的缺失呢?
答案見仁見智吧!
(不要忘掉,隨時還有RAW檔可用。)

記得曾經見過一份統計調查,對像是哈蘇數位相機的使用者,結果:
使用ProphotoRGB做為編輯空間的人低於5%(大概是如此,詳細數據忘了),
而且這些人通常大多採用AdobeRGB,只有特殊狀況才採用ProphotoRGB。

我覺得,
鼓吹ProphotoRGB的人,大多是色彩管理方面的人,
例如:Bruce Fraser, Andrew Rodney, Bruce Lindbloom...等

攝影愛好者大多採用AdobeRGB,

講究色彩調整的人,則偏好sRGB,例如:Dan Margulis,
因為這是最容易控制色彩的空間

didadida

部落格(16)
終身 VIP

17) 2006/07/13 23:01 
補充一點,
根據我瞭解,即使是贊成採用ProphotoRGB做為編輯空間的人,
也不是毫不保留地贊成:前提通常是使用者必須非常清楚知道自己在做什麼。

湛藍天空


網路會員

18) 2006/07/14 00:33 
Didadida, there is a question for you. What's the shortages if the color space is too wild?
Another reason I prefer to use ProPhoto color space is , there are some Raw converter's icc profiles are wilder than Adobe RGB color space.
Here is the website for your reference.
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/prophoto-rgb.shtml

didadida

部落格(16)
終身 VIP

19) 2006/07/14 10:57 
謝謝你提供的連結。
事實上,我也深受Michael Reichmann(以及其他人)的影響,
曾經採用ProphotoRGB做為編輯空間,時間大概有半年多,
但前一陣子已經改回AdobeRGB。

首先,必須強調一點,我不是這方面的專家,
但有很長一段時間非常注意這方面的發展,
我只把自己的感覺說出來。
網路上有很多這方面的討論,尤其是

http://groups.yahoo.com/group/colortheory/

最近一、兩個禮拜還有這方面的討論(如果有興趣,不妨去看看,
這是一個內容層次比較深入的討論區)。

正如我所說的,ProphotoRGB的最大缺點是它「太」大了,
如果以此做為編輯空間,直接造成的最嚴重缺點有兩個(純屬我自己的結論):

1. 使用者往往不知道自己在做什麼,
  因為其色域遠遠遠超過顯示器色域,
  我們所做的調整,有些根本看不到,
  甚至不知道自己看不到(換言之,我們可能搞得一塌糊塗,但自己完全不知道)。

2. 編輯空間愈大,使用者愈難精準控制。
  對於某些專家來說,精準控制是很重要的。
 (類似的問題也存在16-bit∕8-bit的問題上。
  譬如Dan Margulis這種宗師等級的專家,仍然經常在sRGB處理8-bit影像。)

另外,顯示器∕印表機色域或許有超出aRGB的部分,但程度非常有限,
是否值得因此拿ProphotoRGB來彌補,我想,使用者必須自己判斷。

如何選擇編輯空間或16-bit∕8-bit,顯然不是「對」或「錯」的問題,
完全看每個人自己怎麼取捨與權衡,準備拿「什麼」去換「什麼」。
當然,這也取決於我們本身的功力到達哪裡,
是否真的能夠發揮大空間的優點,或有能力去控制其缺點。

最後,如果很講究的話,我們也可以採用多種編輯空間,
唯有在特殊狀況下,才採用ProphotoRGB或其他超大空間。
(很多專家是如此處理,尤其是做商業廣告的,但我沒有那麼講究。)

湛藍天空


網路會員

20) 2006/07/14 22:43 
Didadida, thanks for your feekback. I think no matter what color space or what gears that you are used on, it's a part of processes to get the final result, the images. The processes could be very complex or simple , it all depends you.
For me , it is jsut a tool. I just use it to make my images from good to better or even perfect. But I won't use it to add something which do no existing in my lens.
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