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你所提出的問題讓我想了幾天 我覺得問的很棒 在此分享一下我的感想
你說看了Imogen作品,無法因為它是大師的作品而有感動 我猜想Imogen生平大概不會自稱是大師吧 如果有人尊稱他是大師 也許和我一樣是被他一生對於攝影的執著及實踐所感動吧
可否歸結一個大師之所以是大師的定義呢? 個人淺見....這個定義不會在這裡找到 或許在我實際在暗房裡面洗相片時 從我洗出來的照片和大師所洗的相比之下 我就找到他何以是大師的原因了
攝影並不像理工科的數學 有所謂的defnation(定義)或theorem(理論) 有時我看某些作品受到感動 並不是他符合了哪些要素或定義 或許只從他作品中展現出的人格便使我欽佩不已
人生是那麼長 而攝影的路也同樣漫長 我們如何能上上網路,看看人家在話攝影 就想了解攝影呢
或許網路上的討論能幫助我們在攝影的路上多點思考 那也就夠了 其他還要靠現實生活來歷練吧
最後我找了一段Imogen的話 和大家分享 The useless question - Is it art? now that the question of what is art has become so important, has grown still more useless. Let us hope that by the time the critics and artists have decided whether there is such a thing as modern art or not, they will also be calmly content to call the work of the camera by its own rightful name of photography.
hank 3/24
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感謝Hank兄回應
如您所言,你欽佩的可能是作家的人格,堅持與原則,或是洗片時的技術高超..等等, 可否分享您對意無盡的'海芋'或是亞當斯'月升'的高見,或是布列松'印度行'系列? 個人對於以上作品所呈現出來的階調,構圖...等等技術性部分,絕對不是我這個初學者可及,然除了技術性之完美呈現外,除此之外,是否其藝術性價值更似應遠在技術之上,只是平凡如我尚無緣窺其堂奧,可否請前輩指點一二.
謝謝
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個人主觀看法,看看就好 接觸所謂的藝術或稱美術越久,發現藝術跟宗教真是非常相似的東西 有教義、有大師、有理論基礎、有流派.... 最重要的是,藝術跟宗教存在的目的都在滿足人類的心靈需求‧ 深入了解宗教的教義、觀點,才能更加體會宗教的感動,藝術又何嘗不是?
若以這樣的觀點來切入,不難發現不同藝術派別就好比不同的宗教,而可以滿足多數人心靈需求的人,而所謂的大師‧ 每一種宗教皆有其信仰,藝術也不例外,有人見到某些名牌鏡頭的成相層次顏色,就可以令他感動不以,對他而言,器材本身就一種藝術,這又何嘗不是一種宗教?不過這樣的宗教觀點,本質上傾向工業設計的領域,而非攝影,也有某些人藉著攝影來表達個人觀點,也許沒有人認同,但是它最基本滿足了攝者的心靈需求,對他自己而言又何嘗不是藝術?不過這還是對他自己而已‧
再說為何有某些人會對大師的作品沒有感動? 滿足“多數人”的心靈需求,不等於滿足“所有人”的心靈需求,事實上也沒有這樣的大師‧ 不同的年代、不同的地域、不同的年齡、不同的性格與不同的教育,往往使得每個人的看法觀點差異極大,甚至毫無交點,沒有一種宗教符合全世界人的想法,藝術也是,我們只能試著由心理學的觀點、藝術史的觀點、生命的觀點......,試著去探尋出所謂的“最大公約數”‧ 當然,有時你的個人主觀看法未必是錯誤的,試著去改變別人的看法,而非一味的順從多數人的看法,想法是不斷進化與改變,“最大公約數”有時只存在當下,而非永遠不變‧ |
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Rick07網友的發言,真是精闢啊! 有這種見解的攝影發燒友,能夠更多一點的話,台灣的攝影文化界就有救了! |
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謝謝ㄚ寶老師的讚美 個人只是一個視覺工作者,稱不上攝影發燒友,攝影只是嗜好之一 我倒覺得shiaobau 問這問題,才真是精闢! 本想看看老師您的看法,等了十多天,還是不見老師您的回應 就先說說個人看法而已 臨時打的,有些錯字與語句不通順,可惜不能更正,大家將就一點看了‧ |
論壇版主
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hank-chen: 我猜想Imogen生平大概不會自稱是大師吧 如果有人尊稱他是大師 也許和我一樣是被他一生對於攝影的執著及實踐所感動吧 沒有錯。看看,東西方的世界攝影史,那些我們可以叫得出名字的,盡是那些用自己的一生來實踐自己理想的人!就是一輩子除了攝影之外,從來沒有想過別的東東的那些傻蛋!(建議各位不妨看看愛得華威斯頓那兩本厚厚的日記本。看看他一輩子過的是什麼日子!) 對的,以台灣的父母親、甚至現在的年輕一代的眼光來看,這些人全是傻蛋!全是笨蛋! 但是,人生的路是漫長的。人家是用一輩子的長度來度量對錯。而我們是用最近兩三年(甚至最好是當下!)的長度來度量對錯。 ㄚ寶在大專教書交了二十多年。輔導年輕人出國留學也不下幾百人。最深的感觸就是:台灣的父母全心教育下一代的唯一中心思想就是告訴自己的孩子:「千萬不可以有理想!」 因此,在台灣我們從小救被教導:在面臨人生旅途的選擇時,一定要選擇安全的、保險的職業。千萬不要選擇吃不飽餓不死的「攝影」。(其實他她們不知道,二十一世紀的今天,專業攝影或攝影創作早已不是當日的吳下阿蒙了)
即便是我們現在可以叫得出名字的台灣攝影史上的所謂大師,不管已經去世的或者還健在的,大多是在攝影創作之外,另有謀生用的其他專職的人。 第一代攝影家大多是開照相器材行或者在公家機關上班。 第二代的優秀攝影家不是在電視公司,就在廣告公司、雜誌公司工作。 第三代都被中國時報、聯合報給佔用。 現在?又都被蘋果日報給吸收殆盡了。
就是這些不夠執著、不夠徹底實踐的「保險精神」,害得台灣差韓國越差越遠,現在連中國大陸的腳步我們也趕不上了!
一九六年代台灣的攝影文化蓬勃的景況,是遠遠超過韓國的。是當時韓國人的榜樣,曾幾何時,人家韓國已經有四十幾所大學有攝影系。有攝影研究所碩士班的大學也超過十五所了。現在全世界的攝影界講到亞洲攝影想到的就是日本、韓國、中國大陸。和一九六零年代講到亞洲攝影大家想到的是台灣的郎靜山和日本的相機工廠已經不可同日而語了。
只要和日本、韓國、中國大陸當今知名的攝影家接觸過的人就會知道,以台灣父母親的標準來看,這些人全是瘋子、傻蛋啊! |
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看ㄚ寶老師的話,讓人鼻酸。 不是為了臺灣攝影文化的停滯不前。站在一個更寬廣的角度來看,攝影或影像這回事,台灣不做,自有人會去做,人類歷史文化的傳承與推衍不會因為沒有台灣的加入而停頓。 令人鼻酸的是我們對"生命"的視野,竟就只侷限在那窄小的角度。在"保險精神"的遮罩之下,挫敗的豈只是攝影。生活條件愈來愈豐富,生命的本質卻離我們愈來愈遠...... |
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>>不妨看看愛得華威斯頓那兩本厚厚的日記本
華威斯頓那兩本日記的正式書名(中文/英文), 吳老師可以告訴一下嗎? 我很有興趣想找來看看, 但首先要知道明確的書名... 這邊的攝影書本好像不太多, 但希望能有機會找到 |
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日本的amazon好像還有貨一本要日幣四千五百圓。兩本就是...... 這是轉錄自日本amazon對其中一本的說明,請參考: A Reissue of a Bestselling Aperture Classic"It was as though the things of everyday experience had been transformed . . . into organic sculptures, the forms of which were both the expression and the justification of the life within . . . He had freed his eyes of conventional expectation, and had taught them to see the statement of intent that resides in natural form."—John SzarkowskiFor more than fifteen years, Edward Weston kept a diary in which he recorded his struggle to understand himself, his society, and his medium. Seldom has an artist written about his life as vividly, intimately, or sensitively. His journal has become a classic of photographic literature.A towering figure in twentieth-century photography, Weston sought to awaken human vision. His restless quest for beauty and the mystical presence behind it created a body of work unrivaled in the medium. 香港的大學圖書館應該有吧! 書長得這個樣子: http://images-jp.amazon.com/images/P/0893814504.01.LZZZZZZZ.jpg應該是新版的。視丘攝影圖書館有的是最早一版的。Edited by - ㄚ寶 on 2003/04/05 11:30:46 |
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國內的圖書館 daybooks of edward weston 在中正大學及成功大學有館藏 師大有叫daybooks的,然而不曉得是不是同一本
祝好運 |
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謝謝吳老師和各位
已知道本地公共圖書館有此書, 不過是只可以在館內閱讀, 不可以借出的那種 |
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沒有錯。看看,東西方的世界攝影史,那些我們可以叫得出名字的,盡是那些用自己的一生來實踐自己理想的人!就是一輩子除了攝影之外,從來沒有想過別的東東的那些傻蛋!(建議各位不妨看看愛得華威斯頓那兩本厚厚的日記本。看看他一輩子過的是什麼日子!) 對的,以台灣的父母親、甚至現在的年輕一代的眼光來看,這些人全是傻蛋!全是笨蛋!..........只要和日本、韓國、中國大陸當今知名的攝影家接觸過的人就會知道,以台灣父母親的標準來看,這些人全是瘋子、傻蛋啊!.....
阿寶,你講得我背脊發涼,卻很真實,我們台灣社會真的太計算性,以致於掉入工具理性的泥沼了。當OEM代工和其他生產裝配式的產業夕陽來臨,台灣才發覺我們缺少的是人文創意,去面對歷史,去面對未來。攝影不單單是一種創作藝術而已,它所簽扯到的看的方法,是形塑自身面目和開發傳播語彙的重要現代文化。就像沒有電影工業來替我們的社會書寫,(有外國的?)勢必讓我們在全球化的影像傳播中,喪失一大筆發言的領土,以及一個認識自身的社會整體感。
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諸多攝影名家奉獻一生於攝影藝術的執著與堅持,無庸置疑的當為吾輩有志者所遵從,但是我相信付出同樣一生的執著與堅持,卻仍不為世人所知者,更不知凡幾?我們知道愛德華威斯頓有兩本日記流傳於世令人動容,而那些一生堅持卻庸庸碌碌者(即使國內沒有,國外也一定有),更不知有多少血淚史淹沒於垃圾堆中. 所以是否除了奉獻堅持之外,大師之所以成就為大師(也許只是後人所尊崇),其作品勢必也有其過人之處,如阿寶老師及Rick07兄所說的表達出或滿足了普羅大眾的最大公約數,可否斗膽請教阿寶老師直接說明意無盡的"海芋"或威斯頓的"青椒"或亞當司的"月升"所呈現出的最大公約數是什麼? |
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是命,是運,是風水,是功德… |
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乍看之下三者的公因數是表象的秩序 , 階調 ---- 古人云 : 一命二運三風水 , 四積陰德五讀書 >..< |
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小弟也是新手... 最近粗淺地看了兩本書: 當代攝影大師 攝影美學七問(有很多地方有看沒有懂)
看完之後也找了很多大師的照片來看....
看完之後我發現: 對我的知覺會產生衝擊的照片..有下列幾種:
1.拍攝主題的震撼性..如Christer Stromholm..R.Capa...Weegee等.. 2.精采瞬間的掌握..如Bresson..kertesz..和一些其他大師的部分作品... 3.有點超現實意味的照片..如Bill Brandt... 4.雜亂無章法的構圖:如Friedlander....Tony Ray Jones...
但是有很多照片... 我覺得好像一般攝影者也能拍得出來(大多是景物照) 看不出究竟其可取處在哪裡...
我看了攝影美學七問中... 針對大師們的作品談到很多十分深入的觀點... 有的很抽象.. 我試著利用自己過去的美感經驗和知識基礎來轉化這些資訊成為我能解讀的訊息.. 卻發現... 有些東西我完全無法用自己的經驗和認知來做驗證... 一方面是我讀的書還不夠.. 可是另一方面... 我卻有個質疑...
在那些大師決定按下快門之前.. 腦海中真的有這麼多..像評論者所探討的這麼複雜的想法嗎? 還是只是單純的有感覺..然後以他們個自覺的最適當的詮釋角度來留住影像?
我自己的想法是: 那些大師各自的成長背景..處世態度..接受的文化.以及個人素養... 都已經累積到某種程度..
所以他們面對事件發生時... 產生拍攝念頭的時機和一般人不同... 而就因這瞬間的差別... 影響了整張照片的內涵....
也造就了大師...
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JKL 兄所言: "在那些大師決定按下快門之前.. 腦海中真的有這麼多..像評論者所探討的這麼複雜的想法嗎? 還是只是單純的有感覺..然後以他們個自覺的最適當的詮釋角度來留住影像?"
大爛唸的是文學組, 之前也常對文學批評產生這樣的質疑.
不管是攝影或文字, 我想厲害的攝影家與卓越的作家, 都很懂得如何掌握人心. 並在這樣的前提之下將他們的想法展現出來.
評論, 大爛個人以為只是"後事". 目的是為了歸納出其操控影像(語言)的方法如何掌握人心. 因此不了解影像理論或批評的人說不定也能拍出傳世之作. 但是有學過, 有唸過的人, 我想會比較有能力將一張影像放在整個影像發展史上比對, 進而了解這張影像的意義或此位攝影者的"定位".
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