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論壇主選單 > 器材版 > 數 碼 影 像 感 應 器 重 現 色 彩 的 方 法
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討論話題
 

karry


新進會員

2003/08/28 15:37
器材: Pentax 其他
D C 分 享 【1】 -  數 碼 影 像 感 應 器 重 現 色 彩 的 方 法
http://www.review33.com/event/dc/dc01/
D C 分 享 【2】 -  CMOS∕CCD 結 構 及 色 斑 問 題
http://www.review33.com/event/dc/dc02/
看完才決定買DSLR吧

Chris


新進會員

1) 2003/08/28 16:50 
嚴格來說, DC/DSLR 都是以三四個點的黑白階來決定一點的顏色, 因此四周的顏色數值將來決定此點的顏色數值. 所以有互補與補差點的運算.

但是實質來說, 顏色辨認或許並沒有太過於精良, 但是實際上顏色的差異可以在後製作的曲線矯正, 實際上這並不是多大的問題, 因此 DSLR 並沒有太差. 並且 Fuji CCd 以拉近了點與點之間的距離, 而 X3 技術也突破了插點的問題. 嚴格來說, 實際上的運作, 與掃描器無太大分別. 掃描器一樣有補插點的動作, 也有模擬除網點的效應. 其實都是數位軟體後製作啦!  倘若 Karry 兄認為 DSLR 目前階段不夠成熟, 那也別說掃描器了, 半斤八兩的東西.

因為結構還是不夠嚴密, 對於底片的輸出當然較為優異. 但是差異就是在於 "解像能力".. 當解析度提增, moire 色斑問題迎刃而解.. 甚至少了 AA filter, moire 也會容易解決. 模糊化的確是目前業者所使用的方式, 不過優異處也在這邊! 就算是模糊化了, DSLR 的數位影像依然清晰過於底片掃描. 就因為底片掃描的失真率實在太高了!  而所謂的 moire, 在掃描器依然會出現, 當時解決的方法則是使用牛頓環的振動方式來還原, 有的則使用軟體模糊化. 應該大致上來說, 掃描器與 DSLR, 根本就是一樣的東西. 掃描器一樣是 CCD, 指示執行方式不同而已. 在了解 DSLR 的作業時, 其實對真正的影響並不大. 當像素提高之後, 這些問題其實相當小! moire? 那是對解像能力不足放大時才會看到吧! 8x10 的輸出而言, 6 百萬像素很難看出 moire 的!  清晰化的缺陷? 顏色有雜點?!?!? .. 其實只要在一定水準之上, 數位輸出以後這些問題其實都看不到啦! 別忘了螢幕比紙張呈現的顏色較多, 你不能依照螢幕來掩蓋全部的事實. 當輸出照片時你會發現你所考慮的這些問題實際上存在的意義十分小!

除了 CCD 以外, 以下都是解決問題的軟體
FM SI = 放大失真率降低
Quantum Mechanic Pro = 消除 moire
neatimage pro = 消除雜訊
FM ISOX = 消除雜訊
FM velvia = 解決顏色不夠艷麗之問題
FM sharpen = 提供清晰化但是不會增加原圖雜訊的問題
Blackframe = 消除熱訊雜點

這些都能用 photoshop 做到只是花時間... 其實小弟自己研究的東西除了 moire 無法正確消除以外, 其他的都沒問題! 應該說, 數位的彈性相當大, 不是光光只有看 CCD/CMOS 製作的不精良就去說 DSLR 不值得買. 其實用過以後轉入 DSLR 的人相當多, 多到離譜的是, 現在去像機店看, 平時一堆二手鏡頭與機身, 現在剩下不大 1/10 的專櫃而已. 網路上天天拋售的二手器材來看, 轉入 DSLR 的人數越來越多, 銷售量越來越高. 不只吸引了新手, 連老手多半也轉入數位了.

主要原因是因為就算數位再差, 在價格與提供的 "彈性" 而言, 他遠超過傳統了, 並且最重要的是, 數位其實已在傳統不遠的地方了. 現有的科技來說 11mp, 14mp, 就算你不承認他也無仿, 很多專業比較, 數位像機在清晰度與細節已超過了底片. (就算我們怎運算傳統都是數值較高, 是沒有錯的!) 問題是高到了一定程度之後, 多餘的都是浪費!

換句話說好了, 應該說, P4 2.6gig CPU 與 P4 2.4 gig CPU 相差多少? 數據上是有差, 但是實際上呢? 一樣的道理啦! 數位就算沒有超越, 其實也與傳統相差不遠了. 真正說有差的人, 一樣有人賣掉 contax, leica 來迎接數位. 難道她們對影像都不挑嗎? 確信的她們的確對影像有相當的需求才會去買 leica, contax, 但是問題是, 她們爲何又轉入數位? 爲了趕上潮流?!?! 事實上未必吧! 其實品像的比較就是在於你要繼續投資 10 分的東西, 還是投資 9.5 分的東西換來更多的樂趣, 更大的彈性, 更方便的流程罷了!

以常常輸出的工作者而言, 絕對不約而同的投入數位, 因為方便了上百倍! (肺腑之言!)

sz_wetland


新進會員

2) 2003/08/28 17:29 
喜歡就好啦..管他數位還傳統

rickylin


新進會員

3) 2003/08/28 18:36 
我是以實際工作時的印刷需求來看數位相機,
600萬畫素的數位單眼絕對超過135底片,
因為掃片會有顏色的損失與雜點毛邊的問題...

"理論上"135底片是比600萬畫素細,
但這是指理論上來說,
真的數位化後,
會覺得135底片比較好的我看人數不多...

sz_wetland


新進會員

4) 2003/08/28 20:40 
亂一下...
高階的掃描器掃出來的135可不是600萬就可以解決的....
但品質要到這裡..成本也可觀..
所以..沒個準!!!喜歡就好啦

yenlung


新進會員

5) 2003/08/29 00:02 
> 高階的掃描器掃出來的135可不是600萬就可以解決的....
> 但品質要到這裡..成本也可觀..

如果用4000 dpi的掃描器,大概會有個5511x3779,差不多2000萬像素。掃描器價格上是還可以啦,不過掃描時間和電腦記憶體,電腦處理時間的成本就很可觀了。

rickylin


新進會員

6) 2003/08/29 00:07 
不過這2000萬畫素可是那種會看得到銀粒子的影像...
你還是得image size到600萬左右才能看得下去~

yenlung


新進會員

7) 2003/08/29 03:21 
> 不過這2000萬畫素可是那種會看得到銀粒子的影像...
> 你還是得image size到600萬左右才能看得下去~

是的,這也是用傳統35mm,再數位掃描辛苦的地方……

Chris


新進會員

8) 2003/08/29 17:35 
yenlung, :)

兩張同樣品質的影像, scanner 所需的時間與電腦配備是以成倍計算的. 雖然各取所需, 但是量大的影像者不會那麼笨的.. DSLR 賣得那麼好也不是沒道理的. 其實傳統的萎縮相當快. 連台中最大的柯達行 (二手超多), 現在外面櫥窗全改成數位了. 很懷疑她一托辣哭的二手器材怎突然間都不見了. 連 contax 鏡頭喔! 全店裡只有一顆..... 真是蠻扯的! 以後要撿二手鏡頭幾乎不可能了.

karry


新進會員

9) 2003/09/04 13:18 
http://www.cameraunion.net/forum/showthread.php?threadid=171919

http://e2500.narod.ru/ccd_defect_e.htm

Nikon Coolpix 2500
Research of E2500 v1.1    

----------------------------------------------------------------------

Reading a defective pixel map

The defective pixels map
Some examples of the defective pixels maps. Maps are read out from the camera after remapping in different conditions (basically different heating of the camera). Three variants of a map are imposed against each other.

http://e2500.narod.ru/defect.gif

Chris


新進會員

10) 2003/09/04 14:05 
That is really interesting.. so far.. I only know one company does that to put hot pix invisible.. The Contax N Digital!  heard and tested by our member "clwu", who tested ND RAW converter and an additional data specified designed for his the ONLY ND.. where there are no hot pix and red lines will appear.

He tried another RAW convertor designed by a japanese. This software design does just RAW conversion without fixing the image.  and result is that RAW data appears to be 3 CCD combined into one (Philip 6mp CCD is 3 in 1 solution) and you also can see many hot pixels.

So it is really not possibly for RAW data to be fixed in the first place, but it"s always doing on the second hand where RAW convertor software will some how apply methods to fix problems... and here is exactly the Defective pixel map is doing.

FTL


新進會員

11) 2003/09/06 00:43 
You know what, that"s why People shoot larger size media. Be it digital or film. The physics still apply - the larger the media, the same scene, the more raw data ....

Chris


新進會員

12) 2003/09/06 23:10 
FTL, yes.. I can tell as well.. I rather use APS size CCD other than fullsize is because of the calculation of FullSize CCD will degrade the final outputs. Moreorless it will have light falls anyway.

On the other hand, APS size CCD is what I can afford, and yet I don"t think i have the financial support to go for large/medium format digital back. But one thing is catchy.. aps size of ccd will crop from 135 mount. The size of ccd is small by nature the image quality and detail presentation will be less. However, I am using 135 lenses best area, APS size CCD has generally over all better image from light falls area.  Which I think that is why the current market on aps ccd/cmos cameras are much more worth it.

Ok.. that leaves me one question.. I have no longer have wide angle..  well.. that"s the same problem on medium format digital back isn"t it?... crop 645 mount to 135 ccd...
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