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論壇主選單 > 器材版 > 沒有ED鏡片的望遠鏡頭成像如何?
作者  
討論話題
 

SCH1014


新進會員

2003/10/07 17:16
器材: Nikon 尼康 其他
「據說」NIKON沒有ED鏡片的「望遠鏡頭」成像都不太好
(較早期的鏡頭大多沒有ED)
會有色散問題,請問大家的看法為何?
有實際的經驗嗎?謝謝!

老中青


新進會員

1) 2003/10/07 21:51 
成像的顏色有鬆散現像。

L.S.F.


海外幹事

2) 2003/10/07 23:46 
什麼叫 "顏色有鬆散現象" ED是控制色散的. 色散跟顏色鬆散不一樣哦.
連這樣都會混再一起, 當這裡是歡樂區啊. 你看看 200mm/4.0 顏色鬆散嗎?
建議您老中青開個主題叫, "老中青笑談集"
當然是開在您的地盤 "手札歡樂區"囉....!!

L.S.F.


海外幹事

3) 2003/10/08 00:01 
我的經驗是....105mm以上的鏡頭如果沒有ED的話. 就開始看的出有色散的問題.
所以, 沒色散的鏡頭我只買到105mm. 要是180mm的話, 我一定買ED鏡.
像AIS 180mm f/2.8 ED之類的.
再舉個例子....Leica連 R-APO-MICRO-ELMARIT 100mm f/2.8 都加APO來處理色散問題了, 我想. 應該也有他的理由吧....

hytong


新進會員

4) 2003/10/08 00:58 
歡樂的看
http://www.nikon.co.jp/main/eng/society/nikkor/n10_e.htm
very interesting discussion on generations of 180mm f2.8

ryoutsu


新進會員

5) 2003/10/08 15:22 
那.....色散看起來是長什麼樣子阿
有沒有圖例可以參考看看

ryoutsu


新進會員

6) 2003/10/08 15:22 
那.....色散看起來是長什麼樣子阿
有沒有圖例可以參考看看

HOBA


新進會員

7) 2003/10/08 16:39 
用咕狗找了一下
http://www.optics.com.tw/Product/Accessories/vr.htm
請看下面那張邊緣紫光的範例,大多色散問題最常見的就是邊緣紫光.

ryoutsu


新進會員

8) 2003/10/08 21:53 
喔喔喔
原來如此
HOBA兄真是厲害
那那那...
既然色散可以用濾鏡消除
幹麻還要ED鏡片阿
這樣豈不是多了很多成本??

hytong


新進會員

9) 2003/10/08 22:36 
去除原來光波中的紫光!?

twmuh


新進會員

10) 2003/10/08 22:46 
濾除紫光是不得已的妥協做法.因為這種濾鏡一定會造成色偏.
DC可以用白平衡調整,調整回來,傳統底片可沒辦法啊.

speedking


新進會員

11) 2003/10/08 23:20 
嗯.........色散現象並非只有紫光現象,
實際上在高倍率攝影時每種光波都有不同層度的色散現象,
差別是在於是否會影響最後成像表現,
HOBA兄所提供的網頁是說明"數位機身"在"高倍率攝影"下很容易產生的一種現象,
這是目前數位感光元件的一種特性,(如果傳統攝影使用無ED的"大砲"也會發生)
既使使用機身的白平衡功能也無法消除,(但可用軟體修飾)
傳統攝影可藉由鏡片改善或是修正此種現象,
但是如果是數位機身即使鏡頭已有低色散鏡片,
也還是很容易發生此種現象,
所以必須再加裝特殊濾鏡以加強效果,
但是實際上效果有限,
這也是數位機身現階段須突破的問題之ㄧ。

SCH1014


新進會員

12) 2003/10/23 12:14 
這段話如果給DSLR的人聽到會不會很傷心呢?
難道沒解決辦法嗎?
**************************
傳統攝影可藉由鏡片改善或是修正此種現象,
但是如果是數位機身即使鏡頭已有低色散鏡片,
也還是很容易發生此種現象,
所以必須再加裝特殊濾鏡以加強效果,
但是實際上效果有限,
這也是數位機身現階段須突破的問題之ㄧ。

=========================

請問所謂的「ED鏡片」是指鏡片的曲率設計還是指鍍膜上的改良?
如果無關鍍膜,那長焦距的鏡頭是否可能利用「多組鏡片」修正光源
來達到降低色散的問題(及多組鏡片修正等同ED鏡片)?

jackyu


新進會員

13) 2003/10/23 12:50 
>請問所謂的「ED鏡片」是指鏡片的曲率設計還是指鍍膜上的改良?
>如果無關鍍膜,那長焦距的鏡頭是否可能利用「多組鏡片」修正光源
>來達到降低色散的問題(及多組鏡片修正等同ED鏡片)?

SCH1014兄:

很抱歉
都不是

ED指的是鏡片本身的材料

Photomania


新進會員

14) 2003/10/23 13:06 
長焦距的鏡頭是否可能利用「多組鏡片」修正光源
來達到降低色散的問題(及多組鏡片修正等同ED鏡片)?
===========================================
低價位的長鏡頭,以及古早時代的長鏡頭就是這麼做的.
但很難達到ED的效果.
況且鏡片太多,又有其他問題跟著來了.

jackyu


新進會員

15) 2003/10/23 13:13 
SCH1014兄:

我猜你的問題是從keybuy來的

Chardwick


新進會員

16) 2003/11/05 03:09 
看到大家對光電電磁學如此有興趣,真令小弟高興,小弟就犧牲期中考唸書的一點時間,與大家一談色散.要談色散就不能不談傳撥常數(propagation constant),所謂傳撥常數可看成是在解波動方程時的特徵值(eigen value),光就是一種電磁波,而電磁波就必須滿電磁波動方程,唸物理或電機的人應都熟之馬克斯威爾方程式,此方程式經某些省略及假設後可推導出電磁波方程,而傳撥常數可視為此電磁波方程的特徵值(更嚴格來看時必須考慮模態數,mode numbers),至於此電磁波方程的解就是電場與磁場.經推導後我們會發現每一個波長值都對應至少一個傳撥長數,(若考慮到模態數,則一個波長將對應到不只一個傳撥常數)而不同的傳撥常數可算出不同的群速度(group velosity).相同的時間具不同的群速度當然光程(光行進的路徑)就會不同,這就是為什麼三菱鏡可將白光分成七種顏色的原因,而這種因波長(不同的光波長就代表了不同的顏色)不同造成傳撥常數不同所引起的光程差現象就稱為色散.這樣大家對色散有否了解一點了!!!

Chardwick


新進會員

17) 2003/11/05 03:20 
嗯!
心血來潮,欲罷不能,在此進一步提幾個問題:
(1)那何謂規則像差?規則像差共有幾種?
(2)小弟上面有提到不同波長的光才會有色散,那是否只要用單一波長光就不會有色散?
(3)單一波長光就是所謂同調光,那同調光通過透鏡會不會產生像差?
Jackyu大大唸電機且又對鏡頭如此專業的您應該知道答案吧! ^_^!

Chardwick


新進會員

18) 2003/11/05 03:24 
長焦距的鏡頭是否可能利用「多組鏡片」修正光源
來達到降低色散的問題(及多組鏡片修正等同ED鏡片)?
===========================================
低價位的長鏡頭,以及古早時代的長鏡頭就是這麼做的.
但很難達到ED的效果.
況且鏡片太多,又有其他問題跟著來了.
_______________________________________________________________
其實就算是ED玻璃也沒辦法真的消除色散,只能說他能使色散的情形減輕到底片感覺不出來的情況罷了!!

Photomania


新進會員

19) 2003/11/05 09:41 
ZZZZZ.......

figo


新進會員

20) 2003/11/05 09:53 
據說」NIKON沒有ED鏡片的「望遠鏡頭」成像都不太好"....不知是指哪方面?

色散問題....看大家說明之後,想報告一下讀後心得!請諸君多多指正一二!

光線經過鏡片抵達底片,看做如同光線經過三菱鏡可將白光分成七種顏色,紅色波長長而紫色短。
因此;如果您的被攝物是片紅色較大面積(如穿紅色衣服),那麼在其紅色邊緣地區將會可見因波長長的關係有暈開現象,如果這時候紅色背景是白色應該更可看出其效果。就好像畫水彩或國畫中的一種常見手法。
ED鏡片是為著讓照片的清晰度提升而來,因此ED鏡片有將顏色於底片上集中聚合於一較小之點,而一般普通無ED的光學鏡片相較之下呈現的是較大的面積。

ED(低色散)...強調色彩、反差、清晰等,但
無ED光學鏡片的鏡頭也並非表示其色彩、反差、清晰等等不存在或是成像都不太好。

ED或無ED一般照片並不會發現其有何差異,但如上述,在某些狀況會有不一樣的表現,
個人管見:不能說無ED鏡片成像有不太好的問題,我想說它在拍某題材有ED會比無ED理想,反之亦然。
就如同酸甜苦辣,個人喜好口味不同......



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