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論壇主選單 > 器材版 > 如何跳脫器材的迷思
作者  
討論話題
 

cyehlung


新進會員

2003/03/11 05:35
器材: 其他 其他
開始學攝影沒多久 卻想買一堆相機 真不知該怎辦 到底該如何抵擋相機的誘惑
不知各位前輩有沒有什麼經驗可以傳授一下 謝謝

LordofNightmare


新進會員

161) 2003/04/02 17:48 
有人白日夢還沒醒呀

雖然說是夢話 , 不過真像是雞貓子鬼叫 ~ ~ ~ ~

tim-liu


新進會員

162) 2003/04/02 18:13 
難道真的正好踩著個器材商? 我發文時倒是沒有注意到要"照顧"到器材商的利益

狗急跳牆心怕丟了骨頭瘋狂亂吠倒是可以理解的
=====================================================================
你的指控有證據嗎
不然就是無理取鬧的抹黑
這裡只有你在惱羞成怒
=====================================================================
除了在個別相同尺寸"用肉眼看不出區別"之外, 另外就是那種"只買不拍"的既然沒出片子, 當然也無法"看"出什麼"區別"囉
=====================================================================
你怎麼知道誰有拍誰沒拍誰又拍多少
人家有沒有拍關你什麼事
就算沒拍人家玩機玩得高高興興
只有你在這裡跳腳
不累嗎

=====================================================================
"多看看"! "多想想"!
=====================================================================
很久以前有一個自稱一年按超過一萬次快門的傢伙
整天在網路上囉哩叭唆的
又如何
殊不知一年按超過他數十倍數百倍的人大有人在
他這樣傷身體的大吼大叫只是自取其辱

要談攝影就另開一版來談嘛
看你肚子裡有多少東西
在這裡批評人家手中的東西幹嘛
若要這樣的話
乾脆大家來背司馬光"訓儉示康","顏氏家訓","朱子治家格言"好了

explorer2003


新進會員

163) 2003/04/02 19:21 
>><中高檔器材選購--肉眼看不出的區別>的作者
>>要做的不是勸人不要買中高檔器材
>>而是該去看眼科醫師了

tim-liu大大: 我無意以"連簡單的中文都不能看明白"來一併得罪您上面的發言, 這非我的原意, 我在這裡向您道歉

但請一路看下來是誰在"惱羞成怒", "跳腳", "傷身體的大吼大叫", 我的那些發言是這樣, 請明確指出來?

其實原本是很有意思的交流討論(從第1頁看下來), 是誰開始屢屢發表不負責任, 非理性的"攻擊""描黑""大吼大叫""自取其辱"的, 請仔細從第5頁看下來, 會很明白的

奇怪我只是轉貼一篇文章就惹來謾罵, 我訂正文中的意思就讓人以為我在干涉別人用什麼器材/拍多少

是誰失掉冷靜討論, 誣罵別人的要搞清楚

我無意以那個"多看看"! "多想想"!來得罪tim-liu大大, 這話本不是我說的, 希望能看清楚

我在轉貼文章之前已先聲明只是"儘管轉錄在下面以供參考",  如果把自己對文章"不認同"的心情, 發洩成對人家的謾罵, 我覺得這才是無理野蠻的"指控""囉哩叭唆"..

tim-liu


新進會員

164) 2003/04/02 19:39 
explorer2003 大大

無意得罪卻又寫了這些
看來簡單的中文你是懂的
你認為這樣能夠延年益壽的話就請繼續吧
你很懂攝影就快教教大家吧

cedric8tpe


新進會員

165) 2003/04/02 20:28 
我已經很努力避免錯誤了, 但見自己的言論被解讀成這樣.......

我真的不懂中文了.  抱歉了.

UR7


新進會員

166) 2003/04/02 20:54 
真有意思,瞧了那篇長論,的確,我的中文程度或許如explorer2003大大般,該文提的用L鏡卻也只拍出LOMO即可的能耐來...
那文章末段提到:"有一句老話:"初級比器材,中級比作品,高級比腦子"要知道拿著最好的器材卻拍不出好片子的人比咱丟臉多了。
我羡慕一種人,有最好的器材,出最好的片子。
我崇拜一種人,用一般的器材,出最好的片子。
"
記得曾問過某位攝影名師用啥器材,好像是M鏡吧,後來,他有錢了,飛黃騰達了,他也狠下心來買個L鏡來玩玩,...
器材是看人用的,好機好鏡搭個不怎樣的腦袋,又不用心努力的學程,怎有啥了得的呢?我用FM2,十年後,攢了點錢,新添購了個Hasselblad 503cw等,別人羨慕下,卻提醒自己得拍的更好,別落入只是用好相機的口實,...如果,各位大大也來台中,一起拍照,(我得顧著我的相機及鏡頭),那麼我也可以借給各位使用鏡頭,寫著寫著,很感謝去年那位光之捕手大大,他借我那Hasselblad 501試拍,讓從未使用過中型相機的我,能有這機會摸摸學學,攝影人氣度如此的,真的很少,況且,我當初只與他見過第二次面,談過三次話,...真的很感謝他!

explorer2003


新進會員

167) 2003/04/02 21:19 
我本來以為儘量理性發言就沒事的, 但想不到還是會得罪”無相關”的人

“言多必失”是永遠的現象──儘管”口水多”只是”攝影燒度高”的簡單現象而已

也許自己也有執著? 以為說出”<蘇丹飢童>是爛照片”的就無異是非人的禽獸, 不狠狠鞭撻是不行的, 但, 還是免不了讓人覺得是”自命清高””故作悲情”… 如果認為品嚐別人的災難和不幸是中國人永遠的美德, 那就繼續抱著這種美德吧

“跳脫迷思”這種貼子大概一定免不了要引起口水戰的. 如果是這樣的話, 就讓這貼子沉下去──大家討論的也已經夠多了. 我也不應該再發言了

或者管理員直接刪掉了事也不錯?

我從沒說自已” 很懂攝影”, 上這壇子多問多讀多想多談可以學到不少倒是真的

希望”論爭”就此終結, 不要再出現任何惡意攻擊的發言


ps或者另開一個新貼子容納和平冷靜的發文, 繼續談談? 我發誓不再插嘴了~

再次向不應該得罪的大大道歉!

tim-liu


新進會員

168) 2003/04/02 22:13 
explorer2003 大大

何必灰心呢
這結果不就被我說中了嗎
看開些吧

你一再提及<蘇丹飢童>在這個帖子上又代表什麼呢
別將人道觀懷的社會責任加在每一個人的身上
人家不提不代表不關心
你認為攝影者應該負有社會責任
那很好我給你拍拍手
但是不是每個人都把攝影看得這麼嚴肅
我想這兒大多數的人多只把攝影當成個嗜好
拍拍風花雪月偶爾一張自己喜歡的照片就很高興了(雖然也有白目認為這樣就是大師了)
如果照你的標準來看
這個站大多數的人都該打屁股
這個站第一個要關
沒看到這裡的首播都是器材報告與測試嗎

藝術,社會責任,清貧思想不是不可以談
但是跟器材混在一起談就莫名其妙了

"多看看"! "多想想"!這句話是你說的
何不問自己看了多少又想了多少

tim-liu


新進會員

169) 2003/04/02 22:26 
藝術,社會責任,清貧思想不是不可以談
但是跟器材混在一起談就莫名其妙了
=======================================
呃~
藝術,社會責任不是不可以談
但是跟器材混在一起談就莫名其妙了
清貧思想自勉就好了

visor


新進會員

170) 2003/04/02 22:32 
大夥兒輕鬆點談...
任何意見都可發言阿..
不認同的人當然也可發言..
但是言詞用語也請紳士..

javaman


新進會員

171) 2003/04/02 22:49 
我在放炮?你講話的口氣比我還差,不知道誰在放炮?
本來就是一堆人酸葡萄專門酸用貴器材的人,這裡發表的一些人就可以看出來。
攝影人試器材?千萬別試貴的,因為那叫器材迷思,這主題不是教人要跳脫嗎?
那你又扯試試器材,反正那一種器材都好用,那就別試嘛,因為創作比較重要嘛,還有explorer貼的那一篇,肉眼也是看不到差別的,那換了器材做什麼?

真的是一堆人扯一堆笑話,自己看看清楚!
=========================================================

to ddx大大,
如果語氣上有冒犯的地方, 先說聲對不起... 真的沒有那個意思.
不過也請你檢討一下你的用詞, 之前你PO的東西有多刻薄你自己知道.
而且後面也有人說清楚講明白沒有譏笑Leica, 只是你硬要訂著前面一兩頁的人罵, 這是我看不過去的地方, 如果有得罪的地方, 我再一次道歉.
本來我是不想在這邊越描越黑的, 不過出去回來好已經不可收拾了.
不過我想跟你解釋清楚, 至少讓你消消氣也好,
我認為器材的迷思跟我講的試器材是不一樣的, 前者是以為有好器材就會拍出好照片, 但是就算沒有這種想法, 總會分得出什麼相機的成像是比較好 (這是客觀的). 所以才會有一試各種不一樣相機的想法, 別人都說L牌好, 當然想要看看有多好. 看過喜不喜歡是一回事, 總會想要看看.
我想這樣跟迷思是不一樣的, 有些人 (這沒有映射) 買了好器材確實會覺得自己拍得比較好, 我想這樣才叫迷思.
如果我有哪裡說錯了, 請指正, 不過希望能先消消氣.
再三為之前的誤會說對不起...
謝謝.

ddx


新進會員

172) 2003/04/02 22:59 
<<<我在轉貼文章之前已先聲明只是"儘管轉錄在下面以供參考", 如果把自己對文章"不認同"的心情, 發洩成對人家的謾罵, 我覺得這才是無理野蠻的"指控""囉哩叭唆"..>>>

你轉貼前,你覺得他講的有道理,我覺得他講的是鬼話連篇,我發表一些意見,你就認為我在囉哩八唆

你轉這文章前,你有沒有好好看過,你覺得他講的都對,你要百分之百認同,那是你的事,我看這種文章是再普通不過,去把手札以前講過的一堆關於器材的爭論集合起來就是這種文章,這篇文章說服力不夠,舉的例子又差,是喔LOMO和別的器材都沒差多少,又扯他老爸老媽的事,他父母那一代攝影就是像這樣,現在的人搞暗房,還不是很多人自製許多用具,沒錢買能用替代的就用替代的,小冰球替代冷水機,有啥好扯的,再說他自己還買了Pentax Z1,如果不是一天到晚用LOMO的話他憑什麼寫那文章?再說老是講看不出來,那是他程度差,不是說影像好壞看不看得出來,
而是兩鏡比較解析度,暗角,變形,他要是看不出來只能說他的程度還不夠,這些東西有些明明就會是很明顯的

你喜歡他的文章,I don't care.在我眼中他的文章是不怎麼樣的

Janacek


新進會員

173) 2003/04/02 22:59 
偶而來個混仗也滿不錯地.
很懷念以前潛水時常見的小摩,Chris等大大,還有位藏鏡人,跟現在的ddx大大也很像.

真理在這裡是不會越辯越明的,如果有真理的話.
看看熱鬧也不錯,吵完了握握手吧.

dieseltsai


新進會員

174) 2003/04/02 23:05 
歹戲拖棚

javaman


新進會員

175) 2003/04/02 23:10 
我已經很努力避免錯誤了, 但見自己的言論被解讀成這樣.......
我真的不懂中文了. 抱歉了.
=============================================

cedric8tpe兄,
我也覺得很莫名奇妙...
都盡量有什麼錯失, 可能真的是中文不好,
結果到最後就是一直向別人道歉, 哈...

javaman


新進會員

176) 2003/04/02 23:11 
剛剛打錯了...
是盡量避免有什麼錯失.
看來中文真的不太好. ^_^

Janacek


新進會員

177) 2003/04/02 23:12 
再說老是講看不出來,那是他程度差,不是說影像好壞看不看得出來,
而是兩鏡比較解析度,暗角,變形,他要是看不出來只能說他的程度還不夠,這些東西有些明明就會是很明顯的
................................

我也這麼覺的.
舉那種看不出來的人當例子不大好.

ddx


新進會員

178) 2003/04/02 23:47 
dieseltsai
網路會員
61.219.19.xxx


發表過 27篇文章 發表於 - 2003/04/02 :  23:05:53    
--------------------------------------------------------------------------------
歹戲拖棚  

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
那你還愛看,別浪費自己時間,去拍點照片吧.

tooren


新進會員

179) 2003/04/03 11:23 
再po一次:

ddx大大先別氣。「文章」是不可能拿來當「寶」的,
只是表示個人觀點,而轉貼的大大也只是同意文章中的
觀點、或者覺得有參考價值、或者覺得有趣才貼的,如
此而已。

好器材是什麼? 好作品是什麼? 審美觀是什麼?

這三者之間的關係錯綜複雜,本來就不容易釐清楚;而且
主觀多於客觀。人人心中各有一把尺,何需因為「道不同」
而動肝火。

對於無法選擇更高檔器材的同好們,「人在沒有選擇的時候,
比較容易咬牙撐下去」(摘自國家地理雜誌2003年4月號)。

對於蒐集經典器材的收藏家,根本無需為了「跳脫器材迷思」
而傷腦筋,因為這本來就不是收藏家該問的問題,而是攝影者
的困惑。

嗯,就醬子。希望大家都能拍出好作品(攝影迷),或者買到
值得收藏的經典(收藏家)。
------------------------------------------------------
「歹戲拖棚」的原因很簡單,殊不知爭吵就是以極端的偏見、
封閉的態度進行攻擊,目的是盡可能維持對立。如果大家都有
「討論」的開放心態,這個主題可能早就各有定論而沉下去了。

這裡沒有人討厭 L,說「買不起」也是事實。每個人心中都有
目前達不到的夢想,說出來聊聊不見得就是「酸」。

昨天剛買了一支 萬把塊 的閃光燈,並不是因為它貴所以買它,
而是因為它提供了我要的功能。

如果你不知道你還要什麼功能,卻只是一心想要更高檔的器材,
夢想著「騎了赤兔馬、握了關刀,就會成關羽」的話,那~~
罷了。

Cliff

部落格(6)
海外幹事

180) 2003/04/04 07:55 
人有追求而美好...人有理想而偉大...
有能力買高級產品不是罪...因為有能力
使用高級產品也不是罪...有時長輩送.有時被老闆慫恿
有時真的有那需求...或許8字好..因為有人送也因為被
慫恿的起....我不說"老土用leica"這類話...我只有說
他8字好...他有個好老爸...他工作比我努力....除了
羨慕就是酸葡萄的心理
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