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小弟想進一台Nikon 機械式機身
在不考慮C/P情況下
那一架使用起來較優?
請給些建議,謝謝
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測光系統算是電子設備嗎？
嗯...就學術上而言不算電子,算"電機設備".小弟更正 |
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那麼 AEAF 就是機電整合囉 , 還是自動控制? |
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總而言之大家的定義不同答案也會不同！ |
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以前有一部相機叫做
F601M
F601的手動對焦版
它該怎麼算??
哈哈哈
機械基本教義派的一口咬定他是電子機
一般的攝友就像現在這樣在討論機械結構和機電整合什麼的
不懂攝影器材的人呢?
哇,好專業喔!你用單眼像機耶,
或是,現在那還有人再用這個啊!你看看我的,數位的耶..........
誰管你是用發條齒輪加彈簧,還石英晶體振盪器加電磁鐵的..
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<<<沒必要為那一點點功能差異傷腦筋,把腦筋花在取景構圖上去享受攝影比較划算。>>>
做學問是嚴謹的，想要精益求精就必須嚴肅的從定義上去思考，而不是跟著感覺走，日本的成功，德國的工業都架構在此一基礎上，不是嗎？機械，電子，電機，自控，乃自機電整合都有其嚴格定義，因此ＳＬＲ機械機應也有其嚴格定義不是嗎？初學者可以不懂，玩票性質的人可以不懂，但想更精益求精的攝影人，收藏家就不應用如此隨便的態度面對問題啊！
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（１）大Ｆ三角頭
（２）Ｆ２三角頭
（３）Ｆ其他，Ｆ２其他
（４）ＦＭ２由於不能換頭，只能排第４
其他不符合機械的定義啦!
小弟個人也很喜歡Ｆ３，Ｆ４，Ｆ５，Ｆｍ３ａ但就定義上來說，她們真的不能稱做機械機啊！
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哈哈哈
機械基本教義派的一口咬定他是電子機
一般的攝友就像現在這樣在討論機械結構和機電整合什麼的
不懂攝影器材的人呢?
哇,好專業喔!你用單眼像機耶,
或是,現在那還有人再用這個啊!你看看我的,數位的耶..........
誰管你是用發條齒輪加彈簧,還石英晶體振盪器加電磁鐵的..
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哈哈, 的確...
在一天之內遇到有人說以上兩種說法的才是冷熱交加!!
我在1月份到歐洲蜜月的的時候, 我帶FM2加50mm 28mm 20mm
同團的跟我說"哇,,你用到這麼專業? 到時候一定要寄幾張相片給我們看看"
然後遇到大陸團的說"這是啥時世紀了, 還有人那麼的跟不上潮流? 看看我這數位, 才是進步唄!!"
我真不知道該怎說, |
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看來我並不孤單
前幾個星期和同事出去玩時也是同時遇到
"哇,好專業喔,純手動的耶,你阿公給你的嗎?"(六年八班的妹妹)
"什麼時代了,你是不知道有種東西叫數位相機喔~~"(七年一班的弟弟)
"你阿公留給你的喔!!!!現在不好找這種東西了吧"(五年九班的大姊)
心好痛......我真的落伍了嗎????
這是茶餘飯後的話題
真的要做學問
那我還得去多念個機械,電機,自控,等學位再回來談囉
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kean 兄
這些人友站就很多哩
還有konica廣告那個歐八桑也是
拍歐八桑還是模糊點比較漂亮呦
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回應chardwick兄:
其實很多作學問的人,著重的並不是"嚴格的"定義,而是"較少出狀況的"描述.因為定義很難(某些情形下不可能).或許可以參考某些哲學辭典關於"定義"一辭的的說明.(因為嚴格的定義需要genus(類)與species(種)與種差(difference),所以自中古時代以後的學者們,不大敢要求嚴格的定義,而是描述)
或者您有不同於定義一詞的定義.或是其他看法.
但是,其實對於機械像機,確實界說是模糊的.像很多人認定fm2,fm10是機械像機,也有人認為沒裝電池的才是機械相機.(好像只是在比大聲)更麻煩的是可光圈先決的fm3,竟然在沒電的狀況下,所有快門都能運作.我想也許您認為不裝電池的才是機械式,那fm3忘記裝電池的時後,是否就可立即的被定義為機械式,直到我把電池重新裝上?
所以我們需要的是一個大家都能接受的說法.其實這個問題可大可小,也不只台灣,我在德國,就常遇到怪老子在相機店吵這問題...相當堅持.
(還有日本與德國的工業基礎並不在所謂嚴密的定義上,而就我所知的德國.在工業(恕我直言)上,其實只是吃老本..nur meine Meinung , sind Sie einverstanden?)
還有用Green Original哥舉的例子,很碰巧我也有相似的.是一位新疆的億元戶,用憐憫的口吻問我:台灣人怎麼淨用些老古董?下午來我房間讓你開眼界...ADSL,SONY707,任賢齊的新專輯,真讓我大開眼界.
謝謝!! |
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ㄏㄏ我也有經驗...
背小黑企植物園亂亂拍...一對情侶拿一台F717在猛拍松鼠
我看了一下從旁邊走過去...聽到男的跟女的說
這種要數位相機才拍得起來,他那種不行
他都不知我脖子背那隻小黑背的有多酸 |
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一個朋友買了F717後對我說
"你的鏡頭是次級品喔,老闆跟我說爛的才會打上T*做記號......"
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I suggest you can buy a Nikon F eyelevel or F2 eyelevel!!!!
really great!!!!!!!!! |
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scheise兄:
小弟受教了,小弟並非好爭之徒,小弟只是認為任何一種看法都須具備合於邏輯且有力的科學原理根據來支持(小弟是學工程科學的),像您第一段的說法小弟個人就認為十分有建設性.以下是小弟的回答與想向您請教的問題:
(1)或者您有不同於定義一詞的定義.或是其他看法.//在數理工程科學上定義是十分精確且嚴格的
(2)那fm3忘記裝電池的時後,是否就可立即的被定義為機械式,直到我把電池重新裝上?//若是如此也能拍出好照片,我的回答是"是"
(3)就我所知的德國.在工業(恕我直言)上,其實只是吃老本..nur meine Meinung , sind Sie einverstanden?)//有否具體證據可支持?
(4)一位新疆的億元戶,用憐憫的口吻問我:台灣人怎麼淨用些老古董?//任何人都無法要求捆工懂梵谷名畫,不是嗎!!
感謝您深具建設性的回應!!!! |
部落格(347)
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(2)那fm3忘記裝電池的時後,是否就可立即的被定義為機械式,直到我把電池重新裝上?//若是如此也能拍出好照片,我的回答是"是"
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假如你一定要堅持明確的定義，那這句回答有明顯的邏輯問題ㄛ？
以機械式彈簧及簧片連動快門的相機，能拍出好照片時才叫「機械相機」？
假如以這種邏輯定義，那麼以Nikon F掛沒測光表的三角巾prism拍出測光不適正的照片，是否就表示Nikon F不是以彈簧及簧片連動快門的機械相機了？
無意引起筆戰，只是提醒大家隨著科技進步，很多新的科技名詞都需要重新定義、甚至於增加新的名詞來定義新出現的"種"(genus)。
半個世紀前135的相機不論RF還是SLR大都未內建測光表，快門更是清一色以彈簧及簧片連動，這種不帶任何電子零件的相機可以很容易定義為「純機械式」，但是當測光表、石英振盪器及電磁鐵陸續進入相機機身內部，甚而成為驅動快門簾簧片的主角時，「純機械式」就已經無法精確形容諸如FM3A這種hybrid shutter。甚至於你要說「純機械式」相機不能帶有以電流驅動的電子零件的話，那麼裝了測光頭的F2也不符合這個定義。假如我說FM3A的手動設定快門組是以機械式彈簧及簧片連動、且隨付有石英振盪器與電磁鐵控制的光圈先決自動快門，那也許可以解決你的「純機械式」定義問題。
科技的演進隨時會衍生出新的技術與產品，也隨時在創造新的paradigm及definition，要追求嚴謹的定義，就要隨時創造新詞彙去描述，舊有定義套到新產品及新技術上一定會碰到局限性，「機械相機」這個在半世紀前簡單明瞭的定義套到今日的新產品技術上就力不從心即是最好的例子。 |
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hello chardwick
本來想說這篇討論已經"沉"下去了(也沒說出個結論且離題),結果又浮了出來
我現在嘗試依照您的行文來作或許說明補充回應(三者混用,不特別註明,可以吧)
1.您並非好爭之徒(自己扣帽子?),只要有道理,就說不必怕被其他人冠上強辯的"罪".這點相信在這裡的朋友都能認同 ...
2.我的說法沒啥建設性,反而部分離題.這是論是非曲直的大忌.因為問題沒解決,(或者為了解決它),竟然又惹新的問題進來.(所以,讀到這裡,您就不該再看下去,不過,那不合人性.)
3.因為您要求定義,所以我(也許野人獻曝&班門弄斧)把"定義"這辭的"定義"提供給您(這叫做post-,後設)是很嚴格的.
4.看來似乎也沒啥了不得,只要能夠把要定義的那種物體(非個物)歸類,再找出該物與該類內其他種的不同處(特色),即可.
5.但是其實困難重重,很多問題藏在裡面,為免二度節外生枝,我只指兩個問題
(1)如何分類(大問題)
(2)如何找特色(小問題,不過先把類分好,也許就能豁然開朗,也許仍不行)
6.這串討論不了了之原因除了跑出我這些插花仔外,最大原因在於不知如何分類..
7.現成的說法不知是否有助於我們幫相機分類?例如AF(另一大類)MF:電子式(R8.F3也許因為程式曝光,也許因為沒電就掛?);機械式(?);混合式(FM3,從NIKON書上看到的.我就當它是了,因為它的名字有M又有A,只是FE就可憐了,可能會被不明就裡的人望文生義的誤認).至於大F,倒是很清楚被稱為純機械式.但是有人認為在機械式這一類包含其他"不純的"機械式(FM10,FM2,名字有M),有人(閣下您)認為沒有(機械式=純機械式)
8. 這問題,還是老話,可大(沒完沒了)可小(哈哈大笑).(@廠商的界定與用家的成說纏在一起,而且以今觀古也不是沒有疏漏處.例如:FE這名字,在現在看,搞不好有問題,難道它真和R8同類?)
而且點7的問號部分,可能也會有人不滿意.(又可節外生枝)
8. 我有我的方法,就是不嘗試嚴格的分類.(因此,無法說出所謂的嚴格定義.)不過,我會直接對其功能或特性作描述:
例如大F:不用電池沒測光表,會用就拿去用的像機.
FM2:有電池時可以測光,不過沒電沒得測,但是還是可用.
...不勝枚舉
不過,吾從眾.就算有人真要說FM2是電子式,或FM3是機械式,我也沒啥意見.
9.有人(不少人)認為定義與"較完善的"描述是一回事,這是錯誤的.定義一定得分類!!因為這辭definition 是aristotle提出,有它專有的意思.至於定義的中文,很遺憾,是小日本翻的.(他們吃飽閒閒,對華人的學術界做很多事,就連我們早期的標準楷書印刷鉛字版都...)如果別人把描述當定義,我也是從眾,但是對於要求嚴格定義的您,則不能是一回事...所以,有人宣稱他對某物作了嚴格的定義時,除非他是青菜講講,否則不能任由他把真描述當成假定義.
10.吃老本的問題.我不能在這裡談.會多重節外生枝.(我已生了一次).而且,這問題勢必不能由個別例證來說,要從政治/制度/文化/經濟...令人頭痛欲裂的項目來進行.而且免不了更多的辯論與資料引用.其他篇文章...很熱烈,還有階級鬥爭與倫理道德...很好的題材.只是在NIKON版就太扯了.我不能再扯.
10.老古董/新款式其實用的順手就可.您的比喻會多一個小辮子,就是好像用機械或傳統相機的人(梵谷)較高尚...就好像有些聽new age(大概15年前很流行)的人,認為比聽POP樂要高尚.有些外國人還真為這隱約的歧視舉行公開辯論.搞不好這裡有一個用707的同好聽到捆工兩字,已經不滿了 ...~ 請留意我的例子.(我沒有指出高下之別)(不過您可回應,所指出的捆工的品味與名畫也沒有高下之別,那我就依你的意見~~~)
11.還有,F2AS怎麼那麼貴(18000起價)?也很多人搶著要,氣死我也!!(帥哥,感覺不錯吧!!)
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對不起!太多點,數字有錯! |
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從金門回來的小弟的淺薄意見如下:
Nikon 的機械機真的不錯!!!!! 不!!!應該說是超棒！！！！
小弟最欣賞的是 F 和 F2
F的用料真是沒話說!!!! 尤其是早期型 軍艦部還有日本光學的圖徽
真是帥到不行
無論是三角頭的簡潔 還是FTn頭操作時"鉲鏘-鉲鎗"的快感 真是沒話說
小弟愚見以為 nikon玩家 所謂 Nikonian 一定要有一台大F!!!!!
至於F2 也是好的沒話說 尤其裝上專用馬達組 搭配長鏡 手感真是.....
就算拍的不好 姿勢可是100分！！！！！
小弟手上有兩台大F 三台F2 雖然最近要脫手一些配備
但是至少會各留一台的！！！ 手感真是棒啊!!!!!!!!
比較起來 小弟的啟蒙愛機 FM-2+MD12 就沒有這種霸氣了!!!!
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我想看F2(有測光表吧),如果您人在台北就好了,如果品相漂亮與價錢便宜就完美了...
lotus_amo@pchome.com.tw
*大F沒測光表,我不會用.像以前用過MAMIYA(?),測光很久,試拍很久,一個晚上只能拍約5張,想到就牙癢癢.收集大F也許不錯(聽說家裡有祖傳老相機或音響的,都是有錢人喔!!) |
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要不要簡單化.
改為MF跟AF之間的差別就好
簡單多了. 也明確多了.
機械式與分機械式有些模糊點不易澄清.
其實, 大家會問的應該也就是MF/AF之間問題罷了... |
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再回應CHARDWICK哥:
更正:
我好像把FE2和FM3混同了,有人說FE2沒電時也就...半掛(?).這表示FM3和FE2有差喔~ |
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