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論壇主選單 > 器材版 > 為什麼數位單眼只能用觀景窗拍照?
作者  
討論話題
 

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網路會員

2004/08/02 12:52
器材: 其他 其他
請問各位大大為什麼數位單眼只能用觀景窗拍照?而不能用LCD來構圖拍照?

AtlanChen


網路會員

61) 2004/08/06 15:13 
再多言補充,若DSLR能以LCD取景&預觀,有以下的優點:

1.視野率可達100%。
 一般DC的光學觀景窗視野率不佳(不精確)是眾所週知的缺點,
 但是有幾台DSLR的觀景窗能有100%視野率?除了頂級機以外。
 對於要求完美的SLR用家而言,觀景窗視野率對於最終構圖結果的影響,
 你我皆知。

2.在光線極度不足的環境下,人眼透過光學觀景窗的辨識能力,
 並不會比LCD強。況且有些LCD還有增亮預視的效果

3.LCD可以提供拍攝結果概況的預觀功能,提供預先調整拍攝參數的機會,
 增加一次OK的機率。

4.若DSLR能有錄音功能,你會不會嫌它太累贅?

...意見交流而已,周末拍照愉快!


ac1970


網路會員

62) 2004/08/06 16:02 
這讓我想到拍廣告時看到的35里米攝影機
在觀景窗外接一個CCD監視器
觀景窗攝影師看取景
CCD監視器外接電視導演看取景^ ^

我的想法是..
一般DC是用一個CCD負擔LCD取景及拍攝
若DSLR還是保留反光鏡
多加一個35萬畫素的CCD透過反光鏡取景
那問題就比較小了
拍靜態照片-->XX百萬像素CCD/CMOS(拍攝時才啟動)
拍動態影片640*480影片檔及LCD取景-->35萬畫素的CCD
這樣不是兩全其美
唯一可惜的是觀景窗也只能用LCD了

HOBA


網路會員

63) 2004/08/06 16:18 
tracer1031兄:
D100與D60同年代,D60比D100短腿一點,10D跟D100也不相上下而已.
DSLR帶兩顆電池就應付6~7天的海外旅遊已經不是新聞了,不需要另外攜帶充電器,舉D2與1D是告知現有最新的DSLR續航力已可達這種程度,跟連拍無關.

> 真怕耗電也可以關掉嘛,DSLR會因耗電所以沒有LCD取景,不可能的
誤會啊~前前篇就講了,耗電不是最重要的理由,會耗電充其量也只能當作第二疑慮的理由(D1系列單電池約拍400張就掛了,也是繼續用啊.),畫質才是最需要擔心的,考量畫質才是不建議有LCD取景的最大因素.

或許我換裝DSLR已經太久了吧,.
想用DSLR的人要的是極致性的性能/畫質,還是只是要有SLR的操作?這需要思考..

jumpman


網路會員

64) 2004/08/06 16:25 
To tracer1031兄:

以現在上市產品的量產技術來說,
T兄認為一般人要求DSLR可以用LCD取景,
不就像是單眼相機使用者要求DC有95%以上視野率的OVF一樣嘛
DC做不到嘛?
但是做出來的DC仍然輕薄短小嘛?
換言之,
現在的DSLR沒有LCD取景的功能是做不到嘛?
現在做出來可用LCD取景的DSLR跟頂級消費機有什麼差別?
唯一肯定的差異就是可以換鏡頭...
最貴的元件之一"大尺寸感光元件"的優點還在嘛?

拍秀展活動時,
也是很羨慕DC可以拿起來用LCD拍而不會被擋到,
當然我也希望能用LCD取景,
但要捨棄DSLR其他優點來遷就,
那我會寧願早早去卡位!


nomo1968


網路會員

65) 2004/08/06 17:02 
可以偶而用LCD取景當然好,我想不犧牲其他的條件下沒人會反對,問題就在於『會犧牲嘛』
堅持該有LCD取景的人如果去看過E-10、E-20的光學觀景窗,再來看D10或D100或E-1的觀景窗,能不能接受的那樣的差異?這問題應該就有答案了。
何況時滯的問題,即時的問題,因為在DC這方面的缺陷才轉戰DSLR的人,應該也不會認為LCD取景是必要的。
我是先SLR再DC再DSLR,要的就是光學觀景窗,用LCD取景是可有可無的。

tracer1031


網路會員

66) 2004/08/06 19:12 
HOBA兄
10D的拍攝量與300D相同,都是600張(沒用閃燈下)
你說多帶顆備用電池就能撐六七天,是指都不充電嗎?
還有我提連拍是指你所謂三小時就拍掉六百張照片
你所謂六七天兩顆電池也是以這種效率在算嗎?
正常情況下,只有連拍才有這種效率吧
不然一張一張按,一分鐘按三張以上,馬不停蹄按三小時也才能有這效率
我說一般人一天拍個約400張,本來就很正常
你非要說三小時就拍六百張,照這速度,你出國玩,恐怕不只是電池問題了
若用RAW格式,我保證你不抬個行動碟或是手提電腦,
保證六七天拍的絕對爆掉你的記憶卡
何必非要用特例來強調電池續航力的問題呢
我承認DC一天若只能拍兩百張就要換電池,確實不足
但超過四百甚至五百張的DC也是比比皆是,
對於這些DC,LCD取景根本不會讓使用者會有"耗電"的顧慮
倘若晚上有充電的機會,那就更不須要去擔心這樣的問題了,備用電池都用不上
你若要說去非洲,不能充電,那不如帶SLR吧,
只要有D字頭的都很耗電的


tracer1031


網路會員

67) 2004/08/06 19:19 
我是先SLR再DC再DSLR,要的就是光學觀景窗,用LCD取景是可有可無的。
=============================================
只要先用SLR的朋友,都是LCD沒差
但是若是只用DC跳DSLR的朋友,LCD能取景當然是個優點
(問題是目前技術做不到,若犧牲畫質才做得到就不叫做得到
DSLR靠甚麼吃飯的? 不就靠畫質嗎? 所以目前沒技術做得到)

這最主要是習慣問題
但是為了能有"新的功能"給新的玩家
如果技術做得到錄影及LCD取景
DSLR的廠商一定會做,我相信是遲早的問題

toto2


終身 VIP

68) 2004/08/06 19:27 
tracer1031兄...
8080 CCD比D-SLR小很多
如果d-slr用ccd加LCD耗電一定嚇死人...
小弟的istD電池一次至少可拍1500張以上...
您若對D-SLR有興趣可以買一台來玩玩...歡迎加入P家

功能多的話..當然好..小弟最希望有錄影功能^^

HOBA


網路會員

69) 2004/08/06 20:40 
tracer1031兄:
我從沒說DSLR不需要LCD取景,只是如您所言~
"若犧牲畫質才做得到就不叫做得到"
這篇再強調一次,電力不是主要需要打轉的議題,短腿的DSLR也是存在的,DSLR裝上LCD拍攝短腿些(雖不滿意)也是可以接受的.

這裡釐清一下,一條條分開討論.
1.首先~現有的中階DSLR單電力都在600張的等級,這沒問題,您知道我也知道,這是總量的觀念來看,管他是3fps,8fps都是這個值.
多帶顆備用電池就能撐六七天的確是指都不充電,一週的旅遊1200張的保證嫌少嗎?

2.小弟的確"只"用RAW格式,隨身碟/NB是必備,記憶卡用不著一天,能撐過30分鐘就該偷笑(340MD=35張),D100服役至今照片已經40GB而已,並不多..
這議題跟LCD取景無關,不需再討論下去.

3.小弟說在下上次外拍三小時作掉6百多張的確是D2H連拍的傑作(還是借的).
您說一般人一天拍個約400張,本來就很正常,對!那很正常.
但我高興依我的意志花多久(一天or 3小時)拍幾張那應該是隨我高興(只拍4百張也行啊),以單電池續航力而言DC就是不易做到,如此而已.
這連拍速率的議題跟LCD能否取景很有關係嗎?

我喜歡這樣形容"DSLR比較具有自由接戰的本錢".

toto2


終身 VIP

70) 2004/08/06 20:53 
現有的中階DSLR單電力都在600張的等級
-------------------------------------
小弟用istD拍活動...拍過1500張以上沒換電池
不過是用JPG檔

Akio


網路會員

71) 2004/08/06 21:34 
若DSRL 可以用LCD取景,可以想像下面的情況...

"幻像戰機正在加速,準備起飛..機鼻抬起,準備離陸了..."
這時正看到戰機在畫面中..."嗶嗶..咔擦"...
preview 一下,只看到機屁股....@#$%^

nomo1968


網路會員

72) 2004/08/06 21:38 
喔,講電力,D100充飽電隨便也七八百張,另一個角度,小弟外拍經常一個下午拍個一千張左右,也不見得需要換電池喔,而且算算一個下午拍起來大概拍了七、八G的量,同時間筆電早沒電休息,D100還是生龍活虎。所以不管計算時間、張數、容量,都遠高過DC。當然也只帶過DC出去一下午,但因為DC特性的關係,一直在等,等對焦、等存檔、等這等那,才只能拍個一兩百張。當然拿DSLR這龐然大物跟DC這種小相機比電力?會不會有點怪?HOBO兄講過CCD尺寸就不一樣,我想到的是資料量也差很多,計算跟存檔(尤其RAW檔)應該遠比一般DC的耗電高上許多,這兩者用電不同,光比較時間或張數不客觀。

當然這是題外話,這個主題是討論取景,所以回規劃提回到取景的部分。

只要先用SLR的朋友,都是LCD沒差
為什麼?我覺得最重要的是因為光學視窗比電子視窗或者LCD好太多了,
不管去拍新聞現場或者記者會或者秀場,我真的很難忍受拍完看到成果是零點幾秒以後甚至更久的畫面,按快門的時候是眼睛開開,成果卻是閉眼,這對要求較高的人來說真的無法忍受,所以放棄了公司發的高階消費DC自己買DSLR。

DSLR光學視窗是所見即所拍,而消費型DC不要說佳能G系列或者新力717、828,或者泥康5700(這些算高階了吧?),在拍動態方面或者要求快速或者對焦上在這方面真的是不敷使用,而我用這些DC的經驗是,看LCD根本不準,回到電腦看,是錐心之痛,想回現場也來不及了,無法交差這是慘痛的經驗。當然DSLR也會出搥,但機率少多了。

HOBA


網路會員

73) 2004/08/06 21:52 
看來我的EN-EL3似乎老化了..(笑)

LCD取景在DSLR上應該比較偏向類似腰平的應用(甚至可以轉到腰平不能轉的方向),應該比瞪那根垂直觀景器好用多了..
大致上是屬於輔助光學景觀窗的功能吧?

Delay的問題,就只能當作是交換條件..

nomo1968


網路會員

74) 2004/08/06 21:52 
>但是為了能有"新的功能"給新的玩家
>如果技術做得到錄影及LCD取景
>DSLR的廠商一定會做,我相信是遲早的問題

當然絕不能忽略以後的科技囉,
我想未來的世界DV、DC、手機、音樂播放器、上網什麼任何機器器材都會整合到像手錶一樣囉,攜帶無負擔卻功能超強。
絕對可以做到,當然也是遲早的問題。

想想以後十幾年或者五六十年後的人類看到我們背這樣『龐大』的機器去『記錄』大概會笑得要命吧~

夢幻nikon


網路會員

75) 2004/08/06 22:00 
插一下嘴
contax N系列就有LCD可以看啊
他是一個裝在觀景窗上的裝置
但是很少看人在用

toto2


終身 VIP

76) 2004/08/06 22:27 
想想以後十幾年或者五六十年後的人類看到我們背這樣『龐大』的機器去『記錄』大概會笑得要命吧~

--------------------------------------------------------------------
照這樣說...百年後
很有可能我們眼情看到的...能直接用腦波傳到家裡的電腦

但這也扯的太遠了吧

hotsan


網路會員

77) 2004/08/06 22:52 
如果LCD取景這麼重要,那就不要用DSLR就好了嘛!
用DC花費不但比DSLR少多了,而且更方便,不是嗎?

我也是從DC跳DSLR,第一台DC是G1,那種可翻轉的LCD,
後來抽獎抽中一台S45,LCD是固定於機背,
對於超高或超低角度的取景才會覺得S45比G1不方便。
之後從S45換成10D後就覺得沒差了,
眼睛盯著LCD看跟眼睛貼到ViewFinder去取景其實差不多,
反而是用慣了10D的光學觀景窗,回頭再去用朋友的717或pro90才很不習慣,
現階段EVF的解析度即使再高,也不如OVF來得清楚,更不用提反應速度了。

硬要說的話,大概也只有翻轉LCD在取景上的便利性比DSLR的OVF好上一些。
其他方面個人完全感覺不出LCD比OVF好在哪。

randolphho0612


網路會員

78) 2004/08/06 23:04 
> 我承認DC一天若只能拍兩百張就要換電池,確實不足
> 但超過四百甚至五百張的DC也是比比皆是,

比比皆是?
有哪幾部DC是開著LCD取景.一組電池可以拍到四五百張的?
請注意,是一組電池喔!
不能換電池,也不可以用外接尿袋.另外每一張都要開LCD拍攝

不用舉很多,既然說"比比皆是",舉個三部應該不為過.

HOBA


網路會員

79) 2004/08/06 23:06 
原文要的是併行LCD與OVF吧?
不是僅能用LCD..

jumpman


網路會員

80) 2004/08/07 01:24 
>引用<tracer1031>所言------------------------------------
>只要先用SLR的朋友,都是LCD沒差
>但是若是只用DC跳DSLR的朋友,LCD能取景當然是個優點
>(問題是目前技術做不到,若犧牲畫質才做得到就不叫做得到
>DSLR靠甚麼吃飯的? 不就靠畫質嗎? 所以目前沒技術做得到)
>這最主要是習慣問題
>但是為了能有"新的功能"給新的玩家
>如果技術做得到錄影及LCD取景
>DSLR的廠商一定會做,我相信是遲早的問題
>---------------------------------------------------------

所以T大的結論是指首篇問題"DSLR為什麼不能用LCD取景"的答案是因為"目前沒技術做得到"是嗎?
現在人手一機(手機),手機都可以照相了還不是一堆人去買DC,為什麼呢?為什麼要帶了照相手機還要帶DC呢?不會累嗎?還要多花錢哩!手機的照相功能要跟現在的DC一樣好,我相信是遲早的問題.....但是...(你有吃蔬菜嗎?)我們能說手機做不到照相功能嗎?
說來說去,到底一般人的定義是什麼?用DC就要用LCD取景?所以拿DSLR請所謂的一般人幫我們拍個照,他們不能用LCD取景,真是一大敗筆?所以廠商應該盡快為此幫DSLR加上LCD取景的功能?
買台DC要求95%以上視野率的OVF,正常嗎?也許以後很正常吧,當D70Kit這種等級的東西只要新台幣15000的時候,但那是以後,現在呢?現在買DC的人根本沒幾個在注意OVF的東東,有歸有也只是聊備一格;買DSLR的人對OVF就比較挑了(當然也挑畫質,操作性能之類的),至於LCD取景...可能要借路人幫忙拍或是老人家要用,所以這麼貴的DSLR怎麼可以沒有呢?最好還可以拍有聲動畫錄到記憶卡暴掉...
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