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frogfrog


網路會員

2004/07/23 15:26
器材: 其他 其他
多年來一直是Nikon的用者,也一直對Nikon很死忠。可是最近幾年,看著Nikon做出許多傷害自己,也傷害使用者的心的事情後,我要換系統了。

錯誤的市場判斷,自大保守不知反省的作風,讓使用都看不到未來性,這都是我想離開Nikon的原因,雖然我一直認為它的能力比Canon強,只是錯誤的家族企業常常會犯的錯,在Nikon身上得到了很血淋淋的驗証。

最明顯的例子,就是最近的d70。為了區分等級,少了垂直手把。這是最笨的一個決定。因為~~~~~~~我想~~~~~~~真的會為了手把不買d70的人,也不會去買d100~~~~~~。Nikon一直不知道自己輸在什麼地方~~~~~~,竟然把自己的產品之間去做區別,而不是和別家的產品做區別?d100賣的遠不如10d,就要了解自己的缺點了,竟然割了自己另一個產品,想來剌激已經敗下陣來的d100的買氣?卻不知好好利用d70來打敗300d才是真正的好做法?只能搖頭了。

之前上市時,10d的銷售量是d100的四倍~~~~~~,後來d100加上把手,也還是遠不如10d。後來看人家300d大賣,弄台d70出來~~~~~~,可是卻又犯了老毛病,害自己的產品來作區別。垂直把手~~~~~是一定會大賣的選購品,買dslr的人,我想都會在買一個把手以求方便使用。結果~~~~~nikon竟然笨到放掉這個可以賺錢的東西,只為了區別d100和d70,讓d100還會人在買,真是~~~~~~~~。

d100早就失敗了,不是它不好,它也是好機子,只是它不敵10d,是早就要認清的事實,不應該在留戀那塊戰場。為了d100還想在賣下去,割了d70。本來可以賣的更好的d70,卻因為這樣,成績不如預期,又是nikon另一個錯誤的決定。看看canon,知道自己300d的銀色外型加上黑色把手不討好,很聰明的在推黑色的300d,想必又可以讓300d在賣一陣子。可是nikon這種只知對內,不知對外的奇怪想法,又在一次的犧牲了nikon的用家。

把手~~~~~~會讓d70更好賣,因為把手另外賣,也是另一個賺錢的同時又可以提升d70延伸質感的作法,竟然不要?質感比300d好,性能在多方面也比300d強,為什麼不趁勝追擊的把手把也設計進去?不是叫你內附,是和d100一樣,選購品的手把,一定會賣的好的。快門線不給?這又是一個奇怪的作法~~~~~~~~,真的讓我不解。只想會不會做了外加手把的設計,又做了快門線,在某些性能方面又超過d100,會不會就沒有人買我的d100了啊?這種想法真是不知反省。會打敗d100的不是剛上市的d70,是你早就敗的一敗塗地的10d,不去檢討為什麼d100不如10d賣的好,卻只會想到我新上市的東西會不會把我的舊的d100市場搶走,好奇怪~~~~~~~~~~~好奇怪~~~~~~~~~~~,竟然怕自家的產品,可是對外的失敗,卻不願意承認,這是自大保守封閉的心態,這會犧牲nikon用家的,可是nikon就是醒不過來~~~~~~~~~。

錯誤的作法,和sony簽長期的ccd合約,結果綁死自己~~~~~~~~~。老是iso 200讓人家說話~~~~~~~。和canon買vr和超音波撿現成的,結果造成成本大增,鏡頭賣的愈多,付給canon的愈多~~~~~~~~~權利金,因為canon不賣斷。

成本提高後,又不想賣太貴,造成用戶不爽,只好在用料上偷,你看最近出來的一些鏡頭,真的是~~~~~~~。出了一隻不像話的 24-120 vr,會發生左右解析度不同?天啊~~~~~~~~這是鏡頭做了幾十年的大廠會犯的錯嗎?出廠賣時,沒有好好的檢查和校正,設計時沒有做很嚴格的測試嗎?這樣就拿出來賣了。

一台d70弄到會右傾,當然不是每台都會,可是這也是夠離譜了。要打敗敵人,不是不承認自己的失敗,只會對自己內部的東西去區別,必自己打自己,可是對外一個敵人也打不過,只怕自己打自己,有用嗎?

看著我的大三元鏡頭~~~~~~,看著兩顆最貴的定焦鏡~~~~~~~,真的很捨不得。可是~~~~~沒有未來性的nikon,只會閉門起來自己怕自己,又不敢面對外面的失敗的nikon,真的讓我失去信心了。

canon沒有nikon好,真的,可是canon讓人家覺得他有未來性,不斷的追求進步和改良,同時該給的,一定會給。

再見了~~~~~nikon

nikon,我最愛的nikon,你到底怎麼了?

acbc


網路會員

61) 2004/07/30 00:22 
Nikon系統最大的好處是.....
我的大F和公司的D1x 可以使用相同的鏡頭(AIS)....

兩者差了40多年....................可靠度則是始終如一.

Akio


網路會員

62) 2004/07/30 10:01 
只有頂級機吧....

D70,F80用AIS鏡不能測光,SB系列閃燈在DSRL上,只能用A,M模式,
DX閃燈在D70上也只能用A,M模式.

如果設備70%以上都要重買,為什麼要只考慮NIKON一家?CANON,OLYMPUS,SIGMA,PENTAX產品也有不錯的性能...D70的策略
似乎把玩家往外推了.

nomo1968


網路會員

63) 2004/07/30 11:23 
D70的定位跟F75一樣,D100的定位跟F80一樣,奇怪,一樣都不能用AIS,當初F80、F70、F65這些上市的時候,大家有這麼苛責嗎?有人去抗議為什麼這些平價機身不能用AIS?(我是真的不知道有沒有這樣做)

D70的定位就是這樣,要求他跟頂級機一樣的性能,是在跟廠商開玩笑嗎?

竟然還有人拿D70的價位說跟F100比較?只因為D70價錢跟F100相近?
是不是有時該撇開一些情感因素,務實一點?
以前底片傻瓜相機一台三五千元,今天一台傻瓜數位相機動不動就是一兩萬,
傳統單眼相機跟數位單眼差價也都在三四萬,因為裡面東西不一樣嘛,這點跟廠牌一點關係都沒有吧?

bruce0318


網路會員

64) 2004/07/30 12:10 
會花錢買齊大三元鏡頭的人通常會買D2h
這樣就不會有缺東缺西的問題啦
兩顆最貴的定焦鏡 是哪兩顆呢
難不成是600mm f4 afs? 400mm f2.8 afs
那就非D2H不可了
呵呵,, 來玩的啦
別想太多

kuankuoyun2002


網路會員

65) 2004/07/30 16:21 
There are alot of choice in the DSLR market, we can buy any type of DSLR from so many brands that available as we need.

wyk


網路會員

66) 2004/07/30 18:16 
大3元......17-35  28-70    80-200( or 70-200VR)
"大"四喜...300 f2.8 ,400 f2.8, 500 f4, 600 f4

Walt Yu


網路會員

67) 2004/07/30 20:06 
當初F80、F70、F65這些上市的時候,大家有這麼苛責嗎?有人去抗議為什麼這些平價機身不能用AIS?(我是真的不知道有沒有這樣做)
=>怎麼會沒有?有多少人就是因為這樣回去買F90X和F70的,不要說他們畢竟是少數......

D70的定位就是這樣,要求他跟頂級機一樣的性能,是在跟廠商開玩笑嗎?
=>既然只有頂級機才能完整支援手動鏡,那不如去買EOS300D,手動鏡用Nikon,自動鏡用Canon,一魚雙吃多好阿,將來在買別的品牌的鏡頭就變成一魚多吃了,呵呵......

不要幫Nikon說話了,這種產品分級政策只要繼續下去,Nikon就不要指望能夠超越Canon成為日系第一!

dryman


網路會員

68) 2004/07/30 21:16 
我覺得D70確實唯一美中不足的地方就是沒有手把...其他小問題其實對我來說沒啥大不了,有手把看起來爽度就是不一樣,現在沒事玩我的D70總會沒事摸摸機身下的"空空如也",然後總會幻想D70裝上手把的帥樣...300d雖然沒啥質感,不過裝上手把,如果也是黑色機身,感覺看起來也蠻舒服的........

nomo1968


網路會員

69) 2004/07/30 21:49 
真的嗎?經大家這樣一講,越來越想為我的D100添購垂直把手,不裝好像會有缺憾的感覺~
籌錢敗家了~

夢幻nikon


網路會員

70) 2004/07/31 08:33 
"D70的定位就是這樣,要求他跟頂級機一樣的性能,是在跟廠商開玩笑嗎?"

在這理發表對nikon有意見的人從來沒這樣講
誰要求要十五萬次保用快門?
誰要求要可更換的觀景窗? 要全金屬的機殼? 要防水防塵?

不過是希望一個垂質把手而已,這樣的聲音還不夠卑微嗎

wu_mf


網路會員

71) 2004/07/31 09:47 
我沒用過垂直手把,所以不清楚他有多好用,但這東西是可有可無的設備,不是嗎?
對於沒有大量拍攝需求的人,應該不是非常必須垂直手把,有需要為了少了這個就說NIKON策略失敗、D70殘廢嗎?

jenhoxen


網路會員

72) 2004/07/31 10:08 
夢幻nikon兄:

十五萬次保用快門/可更換的觀景窗/全金屬的機殼/防水防塵這些條件沒有,是足以區隔開D2H與D70;但在不想把D70做得太玩具,又要儘量賦予D70足夠吸引人的好規格的情況下,請問除了把手這個所謂「專業機的形象」之外,還有什麼足以區隔D100與D70?

tarzan


網路會員

73) 2004/07/31 12:49 
成在於技術,敗也技術~
我想不是因為該產品,少ㄌ哪些配備...而是看個人所需,我想在於要採購D70時,自己應該就知道,它確時無提供手把..也告訴各位消費者D70是消費級DSLR,對於要求較高者應於自知,而不是要求它好又要大碗ㄉ心態來批評.
喜歡ㄉ玩家,應在於要求產品完美前,考慮好自己ㄉ需求.更應著重於技巧ㄉ提升,而不是老再硬體上打轉,我想好ㄉ技巧而言,不管它少ㄌ什麼樣ㄉ硬體,美麗的作品,來自專精的技巧,而不是硬體的完整性.
不好意思,小弟ㄉ一些小見解,得罪之處敬請原諒 ^^"

夢幻nikon


網路會員

74) 2004/07/31 14:12 
"D70是消費級DSLR,對於要求較高者應於自知,"

那請告訴我,想用垂直把手者應該買什麼機型?多少錢?
不要告訴我那種比D70 CPU更舊型,畫素比六百萬更低的

如果沒有的話
不要唱高調了







夢幻nikon


網路會員

75) 2004/07/31 14:29 
我再強調一次
我並不是反對分級,而是反對「過頭」的分級
這才是我的中心意旨,原作者為文意旨也是如此

nikon應該以敵為師
以canon為例,每一級的產品都是完整的生產線
300D大賣的同時,10D也有人買,1D系列也有支持者
各產品的定位明確,功能完整,消費者自然支持

這麼多年來,nikon AF機的不當「閹割」分級術飽受抨擊
在數位的時代將更嚴重
因為分級的標準已不再是快門與機殼而已
新的CPU與感測元件更是重點
nikon再不覺醒,真的是……..唉!
愛之深,則之切啊

nomo1968


網路會員

76) 2004/07/31 14:40 
我想在這裡大家都可以就自己的觀點表示意見,不過若別人的觀點不一樣時,應該也可以去想想其實有些角度也是不錯的喔~我認為大家都講的有道理啦。

討論規討論,在這邊講了半天,也不見得『有用』,所以呢,不要太認真。
就現實面來看,即使有人因為不能使用AIS放棄F80回去找F90,但我相信比較起F80的銷量來畢竟是少數,而開版者認為因為D70沒垂直把手就不買D70的人,我相信也是少數,而拘泥於泥康的迷,因為不買D70,那當然要向上提升,不是D100就是更高階的,正常的想法這樣應該沒錯吧~

消費型DC例如倪康5700有垂直把手,奧林拍士的C-5060也有垂直把手,我想是因定位的關係,這樣有點旗艦的味道,但有多少人加購?但因為這些例子所以應該要求這些廠牌所有的DC都得設計有垂直把手?

想用垂直把手者應該買什麼機型?多少錢?
我想需要的人去搜尋一下,會有很多資料吧~

夢幻nikon


網路會員

77) 2004/07/31 14:41 
忘了回jenhoxen兄

D100本來就應該停產啦

要作產品區隔趕快弄台D200
金屬機身、良好質感,完全解決D70的組裝毛病
這樣就夠了

nomo1968


網路會員

78) 2004/07/31 14:45 
夢幻nikon大大:
可以感受到你說的愛之深、責之切,
只是有時真的泥康不急,急死我們這些擁護者~~

Walt Yu


網路會員

79) 2004/07/31 15:05 
nomo1968果然像我寫的一樣:「畢竟是少數」?!那這樣不就是有種意味,AIS鏡到了AF時代還不買AF系統的活該,要不然買不起D2H,F5,F100的活該?只要你掏的鈔票不夠我Nikon就是不照顧你?那這樣子AF與AIS接環不改的美意就被抹煞一大截了,會一直幫Nikon講話,能忍受這種產品分級政策的人,難道真的是多數嗎?夢幻nikon說的是對的,是要與對手同級產品區分性能,而不是僅與自己的產品區分而已,今天假如Canon把點測光下放到10D和300D的後繼機上,有多少原本用Nikon且想要買數位單眼的會不轉Canon?在如此競爭的時代,你只要比對手產品功能下放的的更完整,就愈能獲得會比較規格的人的認同,大家對Canon和Nikon真的有那麼忠誠嗎?我看也沒有,誰的機身比較便宜,誰的機身下放的比較多就能獲得多數人的認同,Nikon如果不覺悟的話,只有用Nikon但卻無法投入較多資金的人受損......

nomo1968


網路會員

80) 2004/07/31 15:21 
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