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論壇主選單 > 器材版 > 105 f1.8和105f2.5哪枝好?
作者  
討論話題
 

佐佐木


新進會員

2002/04/26 01:44
器材: Nikon 尼康 其他
個人用過朋友的1.8那隻
畫質真的啵~~~棒
好想買隻中古的來玩
不過2.5那隻評價好像也滿不錯的
真是難以抉擇
如果就飽和度以及膚色的表現來評比
我該選哪支呢?
(我比較偏好暖暖的色調)

老中青


新進會員

41) 2003/05/31 22:17 
我都唔明,有勞NIKON專家賜教。

Cliff

部落格(6)
海外幹事

42) 2003/06/01 03:36 
==============================================================
要我去找一隻1948年RF 10.5cm f/2.5 Nikkor-P 這個鏡頭,
然後再找一隻AIS 105mm F2.5拆開,比一下,然後看看裡面的
鏡片組一不一樣...
==============================================================
這檔事...誰笨到去做????總不能都說3組5片光學結構數同一設計
後鏡片組到底片距離...RF機跟SLR機根本不同...所以鏡片位置勢
必會調整....SLR機轉RF機還可以用接環來校正距離.RF機轉SLR機
時位置會差太多...不是不可以...結果就像SLR+蛇腹一般...只能
進距離拍攝...就好似CANON無法接nikon道理一樣...戴眼鏡的朋友
知道..同樣500度近視...我的眼鏡你敢戴嗎?瞳孔距離不同即使戴了
能看嗎????
=============================================================
我都唔明,有勞NIKON專家賜教。
=============================================================
別說你自己講些什麼都不知道?????不知道你灰啥子???

losanfo


新進會員

43) 2003/06/01 04:00 
給版主

你引用的連接
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/105mmnikkor/index.htm

請看原文
The early optical design used in the RF 10.5cm f/2.5 and early F-mount (LEFT); the right shown was the current design which remains until today

這邊不是說明了RF10.5cm f2.5跟早期F-mount鏡片組是一樣設計嗎?

老中青網友沒說錯呀...

另外;老中青網友也沒說
1953'RF(rangefinder)版本和1980年代AI-S 設計一樣

他說的是

這枝鏡是在1949年開始研發,1954年上市售賣,當時是10.5cmF2.5,鏡片結構是5片3組的,這設計是來自ZEISS的50mmF1.5SONNAR的設計,直至1959年大F開始生產,亦沿用這設計至1970年,鏡筒是黑白色的,重量衹有375gm.,而最後的鏡片比較小。這設計一直受到日本攝影師投訴焦外成像不好,於是NIKON在1966年重新設計,新設計是用SCHNEIDER 的 XENOTAR 5片4組,這設計在1971年再上市至今

版主你給的連接不就證明了老中青網友說的是正確嗎
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/105mmnikkor/105mm25.htm

經由版主給的連接還有一個連接
Non-Ai 10.5cm f/2.5-22 Nikkor-P Auto Telephoto Lenses
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/6070nikkor/telephoto/105mm.htm

這顆不就是老中青網友說的F-mount接環...三群五枚設計...跟RF10.5cm如初一撤的鏡片組設計嗎?





105mm f2.5這鏡頭據手邊資料



AUTO 105MM f2.5 1959/6
鏡片組         :三群五枚
重量           :375g

NEW AUTO 105MM f2.5 1971/2
鏡片組         :四群五枚
重量           :435g

AUTO 105MM f2.5 1973/2
鏡片組         :四群五枚
重量           :435g




LordofNightmare


新進會員

44) 2003/06/01 10:02 
就我個人的認知 , 應該是引用的 sonnar 的精神而非直接套用 Sonnar 50/1.5 的設計
Sonnar 的精神是利用一低折射玻璃代替空氣介面 , 我推測第一代的 105/2.5 的第三片 , 也就是第二群的第二片 , 可能就是這個低折射玻璃
不過在沒有原廠數據時 , 一切都是瞎猜

老中青


新進會員

45) 2003/06/01 22:25 
公道自在人心,誰是誰非,日後自有分曉。(承相腹腔可划船,何必斤斤計較呢!),繼續吹水啦!唔好嬲。

bryan_chen2000


新進會員

46) 2003/06/02 16:12 
真的很感動.....為了我們一群無知的後進....爭的臉紅脖子粗的....只要推薦的東東不離譜,其實無所謂真正誰優誰劣啦加油吧~~~~

115520


新進會員

47) 2003/06/04 15:35 
To Cliff網友:

對不起!在下無能,那篇文章我找不到。見到有其他網友找到可靠的linking,答案近在眼前,我想此事可告一段落吧。

48800


新進會員

48) 2003/06/04 20:00 
老中青sir云:標準答案,紙上談兵。有鏡在手上,才會有真理。
--------------------------------------------------------
何謂真理,請教您!?

老中青


新進會員

49) 2003/06/07 12:48 
有書本,有資料,有鏡頭,有對比,有討論,有實踐,有學習,才有真理。

48800


新進會員

50) 2003/06/07 14:27 
真理留在你心中就好了

老中青


新進會員

51) 2003/06/07 16:09 
OF  COURSE  !

SCH1014


新進會員

52) 2003/10/08 16:17 

因為自己買了一支105 F2.5 P.C
所以在論壇裡找一些相關資料
發現大家曾經為了這支鏡頭
「很用功」的找佐證資料
我想這是NIKON用家的福氣

我直接用貼圖的方式分享手邊資料
大家參考參考!

出處:
http://home.pchome.com.tw/art/z_t5/TEST/37.png
105資料:
http://home.pchome.com.tw/art/z_t5/TEST/36.png

L.S.F.


海外幹事

53) 2003/10/08 22:00 
各位對不起, 那老中青又忘了吃藥了. 大家海涵.
照他的說法, 什麼拆鏡頭啦, 真理論啦....大家別計較.
好啦, 老中青, 玩完了嗎? 玩完了回歡樂區去了喔, 乖.....  

老中青


新進會員

54) 2003/10/08 22:21 
現在是誰再玩呢???討論是四個月前的。

L.S.F.


海外幹事

55) 2003/10/09 00:40 
呵呵.你說鳥話. 四年前發言的我都會跳出來叫你回你的歡樂區去.不用說四個月.

L.S.F.


海外幹事

56) 2003/10/09 00:43 
說玩....色散等於顏色鬆散....那你還不是在玩嗎?
我看啊, 衷心的建議你回你的歡樂區去吧

LolantoChan


新進會員

57) 2003/10/09 01:56 
我想人是有言論自由,只要不是惡意攻擊或亂說,要怎麼說都是個人的問題.
但我還是建議請平心去看待別人所說或提供的資料.如果他人所說或提供的是正確的,那就是福報,因為可知多些或改正觀念;否則如果他人的是錯的而可提出正確資料以正謬誤,那是布施,也是福呢!
有時本人多看了此類情況(如自己也有份,必改之),也產生了對這兒的些許反感.
也許開始對五蘊皆空,只對大家作建議,絕非是對諸公開火.

Green Original


新進會員

58) 2003/10/09 09:42 
哇,
整篇一次看下來好過癮!
等會再利用經理沒注意的時候繼續看!!

losanfo


新進會員

59) 2003/10/09 10:01 
看到這邊...

真想去找一隻NIKON RF接環的105來..........


SCH1014


新進會員

60) 2003/10/09 19:53 
花了近兩個小時重新看過&整理
我看到有些是誤會(不知道對不對)
整理出來給大家「參考」

---------------------------------------------------

【爭論一】
亦龍說:
AIS 105mmF2.5有一隻1977年發行的
AI 105mm F2.5一樣是4群五片的鏡片,
與早期四隻105mm F2.5 1959/6 1971/2 1973/2 1975/5
重量及鏡片組成完全一樣
*************************
SCH1014:
上面說的相同應該要扣除1959/6這支
因為是3群5片,版主後來貼的資料有作修正
亦龍:
●來自日本雙葉社 出版的 Nikon F100與 Nikkor鏡頭 特別號季刊
●1959年6月 Nikkor-P Auto Kogaku 10.5cm/2.5
3群5片 最小光圈:f22 最短攝影距離:1.2m 重量:375克 濾鏡:52mm
●1971年2月 Nikkor-P Auto Kogaku 105mm F2.5(新)
4群5片 最小光圈:f32 最短攝影距離:1m 重量:435克 濾鏡:52mm
●1973年2月 Nikkor-P.C Auto Nikkor105mm F2.5
4群5片 最小光圈:f32 最短攝影距離:1m 重量:435克 濾鏡:52mm
●1975年5月 new Nikkor 105mm F2.5
4群5片 最小光圈:f32 最短攝影距離:1m 重量:435克 濾鏡:52mm

----------------------------------------------------------

【爭論二】
亦龍說:
有沒有搞錯,NIKON RF機上的RF 10.5cm f/2.5 Nikkor-P
這個鏡頭,用在NIKON SLR上,別搞錯了!只是設計相當類似
注意1953"RF(rangefinder)版本和1980年代AI-S 設計一樣嗎?只能說是相似!
*******************************
SCH1014:
找不到老中青說過「1953"RF(rangefinder)版本和1980年代AI-S 設計」
老中青的說法如下,這看起來應該是「誤會一場」

老中青:
105F2.5這枝鏡頭在NIKON的RF機已有的,
鏡片設計是和1959年大F用的相同,
佐證資料:
The early optical design used in the RF
10.5cm f/2.5 and early F-mount (LEFT);
the right shown was the current design
which remains until today.
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/105mmnikkor/image34.gif
我只是說鏡片設計一樣,左圖設計是RF
的10.5cmF2.5和1959年至1970年的105mmF2.5
白咀鏡(AUTO接環),鏡頭鍍膜是金黃色的。
右圖是1971年至現在AIS的都是一樣

----------------------------------------------------

【爭論三】
Cliff說:
另您提供的網站資料跟日本雙葉社有出入.....
●1971年2月 Nikkor-P Auto Kogaku 105mm F2.5(新)
4群5片 最小光圈:f32 最短攝影距離:1m 重量:435克 濾鏡:52mm

1971年標示的應該是Nikkor-P Auto 105mmF2.5 1971前有一支Nikkor-P
Auto Kogaku 105mm F2.5...所以我說最小光圈:F32有4款...因為我手
上除了K環的105mmF2.5沒有收到外...其他F32的我都有...
*****************************
SCH1014:
我手邊有的LENS資料(日文雜誌)和版主相同
http://home.pchome.com.tw/art/z_t5/TEST/36.png
再和紐西蘭網站的LENS資料相比對,發現很多地方都不一樣
(不只是105這TYPE而已),「感覺」紐西蘭網站的LENS資料
將鏡頭「劃分」的比日文雜誌「細緻」
(這應該沒有對與錯只是單純的資料來源不同)

-------------------------------------------------------------

【爭論四】
Cliff:
那麼雜誌有沒有告訴你RF機上使用的是3組5片還是4組5片設計?
******************************
SCH1014:
我手上的雜誌圖片請參考
http://home.pchome.com.tw/art/z_t5/TEST/38.png
出處:
http://home.pchome.com.tw/art/z_t5/TEST/37.png

老中青說:
日本雜誌(雙葉社)CLASSIC CAMERA (MINI BOOK 3)
(飯田鐵著)第90頁,這裏有F系相機用的105F2.5鏡
(1959年至1970年生產,白鏡咀,黑對焦環,黑光圈環,
AUTO接環,5片3組,重375克)的鏡片透視圖,
***************************
Cliff說:
說S接環移植到F接環時有所聞...
但考慮後鏡片組到底片距離...機會不大...可能都是4組5片設計但是
為了成像圈位置...鏡片位置一定會有變...就好像時有人問canon轉
nikon...Leica M 轉Leica R一樣的
***************************

SCH1014:
重點來了!
請問所謂「鏡頭設計一樣」的「定義」為何?(先不考慮接環差異)
組數&鏡片數要一樣?還是鏡片前後位置要一樣?還是重量&口徑也要一樣?

1.如果是組數&鏡片數一樣,從討論中的多方資料可以證明是一樣的!
2.圖片是NIKON RF S用的鏡頭種類,看得出來鏡片數和最近對焦距離和1959
年的相同(價格不一樣^_^)(出處同上)
http://home.pchome.com.tw/art/z_t5/TEST/39.png
3.老中青「只說明」到鏡片組&數一樣(其餘沒特別交代),
 CLIFF說明就算鏡片組&數,因為需求不同「位置」
 也會不一樣(意指兩支設計不同)
 如何「定義」鏡頭相同應該就是此討論的關鍵點!


ㄨㄨㄨㄨ........好累要去吃飯了!^_^
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