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看到大家的討論. 我為我自己的文拙感到羞愧. 給大家鼓鼓掌!! |
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>>再明說,第一個決定是物距,第二個是視角,兩者缺一不可! -------------------------------------------------------- 對... 物距決定主體大小(不過這邊的物距也會受視角影響) 視角決定背景大小
主體跟背景的大小比決定透視感("直覺"上的透視"感")
== 至於學術上的說法:"透視"只由物距決定,仍是正確的 |
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另外一個說法:
透視決定於物距 而物距決定於視角
所以說透視決定於物距 或是 視角都是對的
最常錯的是以為透視是由真實焦長決定
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為什麼理論和實際拍攝有差距呢??
因為透視理論上 只要背景和主體的比例相等, 就是同樣的透視.
理論上當物距固定了, 妳視角放大或縮小, 背景和主體都會用同樣比例放大縮小 所以只要物距固定了, 背景和主體的比例永遠不會變
但是實際拍攝上..
以拍風景為例 你會同時拍近天空和大地. 當你視角越廣. 會拍近更多的天空 , 就是背景的尺寸變小 但是視角越廣, 卻會把更近的大地拍進去!! 也就是人把更近的土地視為主體 不但物距改變了 主體尺寸還變大
所以背景和主體的比例反而變得差異更大.
所以理論和實際拍攝狀況會有差距 |
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所以理論和實際狀況為什麼會有落差不是NIKON所講的錯覺的緣故.
而是理論所需要固定的條件在實際上是變動的.
理論還是對的.也沒有錯覺 變的是條件 |
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物距決定於視角??不了… 看來這裡所講的"透視"和"透視感"是不一樣的東西了… |
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現下我了了,物距決定於視角指的不是主體距離會隨視角改,而是主體本身會隨視角改… |
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"物距決定於視角"是說
狀況一 你有一個明確的主體 你想要拍出一樣的的主體時 用越廣的鏡頭 要用越近的距離.
狀況二 主體不明確 例如風景照 越廣的鏡頭會把越近的東西照進來 人在看照片時會把越近的東西當作主體 自然物距就越短
其他狀況 是以上兩個狀況的混合變化
所以說實務上物距會被視角所決定 |
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問題是視角還會隨焦距與片幅所影響…所以呢… 學理上的透視只跟物距有關,而且不管焦段為何,皆假設所有物體可全部看見,當然這在實際生活中是行不通的,所以又多了一個透視感,影響這個的因素可就多了… |
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夢幻nikon 兄說的甲乙問答一點都沒有錯呀,實際運用上當然是這樣的,要看到透視效果誇張的照片,當然是要用廣角鏡,用 100mm 的鏡頭拍大頭狗未免也太可笑了 (拍大頭狗的鼻屎嗎? :p)。
你我討論的一些誤解,以及大家討論到「透視」這個概念時常會發生的歧異,其實根本不在於誰對誰錯,而在於我們在概念上的出發點有些不同。
簡單講,我在講的是「透視」,你在講的是「攝影」,right?
透視的概念,真要切到最純綷的原點,不能把鏡頭考慮進去,不然就會變得像現在一樣,為了爭「拍出來的照片看起來效果如何」而把鏡頭焦距牽扯進去,而變得複雜難以理解。
換個方式講吧,說到透視,我們要想像自己有一對視角最廣的眼睛 (假設 180 度好了)。用這對眼睛盯著某個場景的中心物體,向前幾步,然後再退後幾步,你就可以理解所謂「物距影響透視」是什麼意思了。 但人眼事實上無法涵蓋 180 度,而且餘光所視的部份會被大腦忽略,所以很難理解那種感受,因此家裡有魚眼鏡頭的不妨用它試試,透過魚眼鏡就可以大致模擬出這種「眼睛」了。
這樣比較好理解吧? 如此以來就可以把鏡頭焦距的因子排除在外,而單純理解透視的概念。(不要再扯到魚眼鏡的焦距如何如何了,拜託,我知道各位很愛攝影,但請先把鏡頭從您心上放下,我說魚眼鏡只是要模擬這個完美的眼睛而已)
這個實際上不存在的廣達 180 度的畫面,其中物體遠近的關係變化,就只受到物距的影響而已。
至於應用上,可以這麼說,在這個巨大的畫面中,28mm 的鏡頭取了約 75 度的中間一部份,100mm 的鏡頭取了更小的中間 25 度部份。換句話說,不同焦距的鏡頭只是格放的能力不同,但透視仍然是相同的 (相同物距下)。
這樣把透視和鏡頭分成兩個概念來討論,應該比較清楚了吧? 也不會有那麼多不該存在的爭議了。 |
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「物距決定視角」這說法我無法認同,至少在討論透視上,這是一種不必要的混肴。
minipai 您的意思其實只是要說「物距決定我要用哪種鏡頭」而已。
如我所說,一扯到鏡頭 (即視角),透視的基本概念被會變得不易理解。放下鏡頭吧! 討論透視不要扯到鏡頭比較沒有負擔,要拍照時再拿鏡頭出來討論就好了。
簡單講,我們討論的是「透視」還是「攝影」(不同鏡頭在透視上的運用),看似一樣的話題,其實後者常會被相機給侷限住思考。
事實上透視原本是存在於視覺學和美術構圖的概念,不是附屬於攝影之下的知識喔,大家不要搞錯了。換句話說,懂不懂透視和懂不懂相機完全是兩回事,站上各位包括我,多半都是先玩相機再接觸透視概念,反而被相機給限制住思路了。
先放下相機和鏡頭吧! |
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先放下相機和鏡頭吧! ------------------------------ 這就是這類問題在這裏一直扯不清的原因。 攝影網站中這類話題起頭大多都是拿「透視」來解釋「攝影」, 但在攝影網站中的同好能做驗證理論對錯的也只有相機和鏡頭。 |
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的確 我主張應該用"攝影"的角度去出發 而透視法則可以幫助我們解決某些攝影上的疑問 但應該用在適當的問題上才能提供助力,反之則否
我舉個例子 "理論上",飯吃得多容易胖 這個論點基本上是沒有錯的 上個月我每餐吃一碗飯,這個月我每餐卻吃三碗 那我想我一定會胖起來 這時你告訴我"飯吃得多會胖",我就知道我為何會胖了 馬上可以吃少一點減減肥
但換成另一個場景 日本電視冠軍大胃王坐在我旁邊,瘦瘦的個子他一餐可吃七八碗耶 這時我問了"為什麼他飯吃得多卻比我瘦" 你又告訴我"飯吃得多會胖" 你想我會有什麼想法 當我開始質疑的時候 你卻告訴我:專家已經實驗證實,"飯吃得多會胖",你不要再問了 請想想,這是讓我更加了解飯量與肥胖的關聯呢?還是開始迷惑? 這時你是不是該告訴我”「體質不同」,所以大胃王即使吃的量一樣或更多也不一定會胖!”
回到攝影與透視 透視本身是”視覺學和美術構圖的概念,不是附屬於攝影之下的知識” 當單一主體與背景時,站在同一點(同物距),主體與背景的關係並不因鏡頭焦距而變,只有改變物距才能改變兩者的相對關係 這時用透視法則來解釋這個現像,perfect!
但是拍照是用鏡頭啊,有鏡頭就有視角的問題啊 比如前面提到的大頭狗故事 在透視學上完美180度的畫面並不存在於我用一般鏡頭拍攝的畫面中 這時候,應該討論的是”視角”與”強烈遠近感”的關係吧 假定你又搬出”透視學如何如何”並引經據典,反而更增加了疑惑而已 就好比上面大胃王的故事一樣了
我覺得從攝影角度出發、面對攝影問題時,應該採取的思維是應該隨著問題而變化的
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「物距決定視角」這說法我無法認同,至少在討論透視上,這是一種不必要的混肴。
minipai 您的意思其實只是要說「物距決定我要用哪種鏡頭」而已。 ============================================================
我不是說「物距決定視角」而是「物距決定於視角」 也就是說「視角決定物距」
為什麼視角先?? 因為主體大小可以用物距改變 也可以用視角改變 背景的大小卻只能用視角改變.
所以攝影上控制透視最簡單的方法 是先用視角決定背景大小 再用距離決定主體大小
---- 我想我的論述應該都沒有想用實務上行為企圖推翻 [透視只由物距決定]這個公式,或是說他在實務上無法使用
而是一直堅持這個公式為真 然後再解釋拍攝時物距如何受到視角影響 還有不穩定的變動
請再指教
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(先說抱歉 鍵盤進水了出問題 逗號打不出來。)
minipai:
抱歉 誤會你的意思了 你這樣講我就認同了
我想你的意思是 運用上 物距和視角有很大關係 換言之 不同的鏡頭要搭配不同的攝影距離來使用 對吧!
我覺得這一點都沒錯。
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透視是有明確定義的, 就不需要多加討論了, 不懂的去看解釋就好了.
至於透視感這辭對與了解攝影根本就沒什麼幫助, 只會混淆視聽, 真正要理解攝影, 也只需要單純的從, 透視, 視角, 物距, 焦長, 等等已經明確定義的東西去解釋就夠了.
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"甲:看到你拍的"大頭狗"人像照,透視感強烈,好好玩哦,怎麼拍啊? 乙:透視感與鏡頭焦距無關,只與拍照距離有關,所以你要夠近拍" 丙:沒有透視感這種東西, 大頭狗這種照片的透視較強, 什麼叫做透視較強, 就是立體物體在平面上成相因為大小比例的不同給人遠近不同感覺的現象, 透視較強表示看起來前景後景距離比較長, 所以大頭狗的鼻子看起來很大一顆, 狗屁卻小小的, 給人頭很近, 屁很遠的感覺.
"甲:我離model 只三十公分,怎麼拍不到大頭狗啊!只拍到眼睛 乙:笨蛋,你用100micro,我用的是14mm,你當然拍不到大頭狗啊" 丙:怎麼會只拍到眼睛? 明明剛剛就只講了透視, 現在為了要有較強的透視, 所以把距離與拍攝主體拉近, 那很明顯的視角要比遠點的時候要大些, 才能包含整各被攝物, 所以現在要選擇用廣角鏡, 或者焦長較短的鏡頭, 才能達到較大的視角.
接下來的問題應該已經不會出現了, 如果甲還笨到會問下面的問題, 那表示他應該先去理解透視, 視角, 物距, 焦長等等名詞的定義.
"甲:但你說"透視感與鏡頭焦距無關,只與拍照距離有關"啊! 乙:但是你拍不下整個頭,哪來大頭狗?
甲:所以要拍攝如大頭狗這種透視感強烈的照片,一定要超廣角囉 也就是說,要有足夠視角的鏡頭,才拍得出來囉 所以,除了要靠近,視角也是拍出強烈透視感的相片的因素之一吧!"
所以一些名詞定義之所以會被定義, 是有意義的, 至於什麼透視感這種對於理解攝影, 理解美術沒有存在必要名詞, 只是沒有真正理解一些正確定義前, 所產生的定義不明確的混淆名詞, 要理解攝影, 要理解美術, 要理解鏡頭的運用, 也只需要了解透視, 視角, 焦長等等名詞間的關係與意義就夠了. |
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要改掉【透視感】這個用法,跟要改掉【很有質感】一樣是不可能的任務了吧。都是有問題但是卻太常用了。
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只要有人錯誤使用時就糾正就好了, 畢竟會講透視感卻又不是拿來當透視使用的時候, 這人對於某些定義方面的理解大概也不夠透徹, 是該從基本的理解起.
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