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To me, weight and size of a camera is also a big issue. Nikon and Canon simply don't have a camera of similar compact AFSLR with the necessary functions. quote:
但最重要的,也是小弟之前所強調的,就是別廠相機的性能縱然未必能全然 供人使用,但人家的相機始終是有這些功能。但Pentax呢? 小弟更要強調的是︰在價格上,也不見得Pentax平了很多。
MZ-S is more than HK$1000 cheaper than E0S3 or F100. I think that's big money to me.
I totally agree with cchsean兄 that there is a lack of choice at the high-end specification camera from Pentax. But I don't want Pentax to go the way of Canon and Nikon by reducing the important functions at affordable mid-range camera. Minolta is the best balance. For professionals, you can choose Dynax-9 if you have the money. For those in limited budget, Dynax-7 is an all-round choice. Consumers should not be FORCED to upgrade to the top-end model.
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至於pig_chu兄所言在中古巿場裡Z-1p的價格較Nikon F90X便宜是事實,但 F90X的售價大約是HK$3,500左右(連電池盒),故此貴也貴不了多少。 誠如賢兄所言,這樣比較是沒有意思的。但當人家提到Pentax產品的功能少 時,各位卻說Pentax的功能雖少但夠用等云云,而沒有把售價包括上去, 再說價格尚算合理,這是否又是沒有意思呢?
I was saying that, comparing cameras of similar specifications, Pentax is cheaper and that's the fact. Remember, Z-1P has built-in flash but F90X doesn't. From specification point of view, Z-1P is NOT inferior to F90X.
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所以小弟在別人相機的性能太多以致用不到,Pentax相機的設計實際這兩點 上是與各位大大的立場是完全一致的,至於價格合理則是絕對不敢苟同。 但小弟仍然很愛Pentax,因為小弟所享受的,畢竟是攝影的樂趣, 而不是追求器材的幻夢。
How about a MZ-6 + FA28-70/f4AL? How else has a more cost-effective package?
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開罪了各位大大,請見諒。
Nevermind, it's just an open discussion which is why we are here. 可能我今天火氣重了點,在幾個地點開火....
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如果真是要用價格功能比去繼續討論下去, 真是下個月也見到這篇文.....
價格功能比是有好多因素,包括客觀及主觀, 我十分不明白如何混進去?
正如pig_chu是比EOS3,F100抵好多, 但正因為價錢低,因貨就價,把常用的[混進去], 把花巧的,刪除去,減少成本及重量,不好嗎??
星鏡如此大件又重,如果用F100的重量,我想 一年半載後要看看跌打lu!
CARLYLE
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To: toyoda兄 quote: 正如pig_chu是比EOS3,F100抵好多, 但正因為價錢低,因貨就價,把常用的[混進去], 把花巧的,刪除去,減少成本及重量,不好嗎??
MZ-S的價錢「扺好多」,小弟不敢苟同。 MZ-S︰$5,680,F100︰大約$7,000 價錢差了一千多元,但性能更差得遠。
To: pig_chu兄
謝謝賢兄的體諒,事實上當小弟說其他品牌的功能多於Pentax時, 賢兄卻說Pentax的功能夠用、齊備,如此執拗下去是沒有意思的, 畢竟這種感覺很主觀,各人的主觀意見並不盡相同,需求也會不同, 還是讓各位大大作判斷吧。
但小弟所強調的,就是愛Pentax者深,責Pentax者切, 眼見Pentax在135巿場裡不思進取,產品質素江河日下, 實在有無窮感嘆。我想在巿場裡Pentax狗機狗鏡滿場飛, 找也找不到好機好鏡的時候,也是各位Pentax迷不想見到的事情吧。
十分高興能與各位大大交流意見,畢竟小弟仍然是入門生, 經驗尚淺,盼能在各位大大身上多多學習。
Edited by - cchsean on 2002/06/06 12:48:20 |
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謝謝賢兄的體諒,事實上當小弟說其他品牌的功能多於Pentax時, 賢兄卻說Pentax的功能夠用、齊備,如此執拗下去是沒有意思的,
這句話我沒有說過,我只是認為MZ-S在功能價值比中算合理,夠我用。事實上,在市場定位來說,MZ-S是介於EOS3/F100等準專業機,與EOS30/F85等高級業餘機之間。當然,如果Pentax能在EOS3/F100價位來一部MZ-1,當然更好,但甚麼是"齊備"?
Edited by - pig_chu on 2002/06/06 13:16:26 |
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RE: pig_chu兄
這裡所指Pentax功能齊備,乃指一般用家最常用到的功能, Pentax也擁有了(例如機頂閃燈、攝影資料顯示等)。 |
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Dear cchsean,
I think you have got my point!
What is mean by complete function? Canon and Nikon want their customers to believe that they need a big camera like the professional photographers. Pentax has the patents for high-end functions like Image Stabilizing, eye-control... but they don't put it in the camera for marketing reasons. For some people like me, all I want is a small, light-weight and compact AF camera to take photos seriously. Using Pentax, I was not pushed to pay the extra money to buy fancy useless functions from the top end models in order to get the necessary basic functions I need for taking photographs. Minolta users enjoy the same too.
Edited by - pig_chu on 2002/06/06 13:30:05
Edited by - pig_chu on 2002/06/06 13:32:07 |
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RE: pig-chu兄
賢兄這一點小弟早已掌握了。小弟所指的,就是Pentax相機有這些功能, N及C同樣也擁有(當然有些是缺少的,例如沒有機頂閃燈), 但Nikon及Canon有的,Pentax卻是沒有(就如之前所臚列的)。 這即是我有的,人們也有;但人家有的,我卻沒有。
再混入價格因素,人家的相機又不是貴了很多(千多元), 故此小弟說價格功能比差是這個道理。 |
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quote:
賢兄這一點小弟早已掌握了。小弟所指的,就是Pentax相機有這些功能, N及C同樣也擁有(當然有些是缺少的,例如沒有機頂閃燈), 但Nikon及Canon有的,Pentax卻是沒有(就如之前所臚列的)。 這即是我有的,人們也有;但人家有的,我卻沒有。
再混入價格因素,人家的相機又不是貴了很多(千多元), 故此小弟說價格功能比差是這個道理。
千多港元是很多錢.....MZ-S比F80s也只是貴千多元而已,足夠我吃一個月午餐了!
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RE: pig_chu兄
千多元也是我一個月的平均「洗費」。哈哈。 |
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To: pig_chu兄
或許如此說吧,作為初學者來說,他既不知道自己不能完全使用N及C牌的 全部功能,又不知道原來Pentax SMC是好東西,當他看完各牌子相機的功能, 再看完價錢後,或許他會在想,既然用五千多元來購買一部功能少的相機, 倒不如多用一千元來購買一部功能較多的相機更好。
這便是那千多元的分別了。故此我們知情的,當然知道我們會用不盡專業機 的全部功能,但那些不知道的,卻會被這些功能所吸引。縱然Pentax的巿場 定位與N及C不同,但這巿場定位卻是吸引不到新手加入。這都是為何Pentax 在巿場裡江河日下的原因。實在希望Pentax有改變。
致︰原野綠版主及各位大大
小弟今天的言論過了火,有損本版和諧的討論氣氛,首先謹此致歉。 事實上小弟仍是需要、絕對需要各位大大作為小弟學習攝影的明燈, 期望日後能與各位大大多多交流,謝謝! |
部落格(110) 論壇版主
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致︰原野綠版主及各位大大
小弟今天的言論過了火,有損本版和諧的討論氣氛,首先謹此致歉。 事實上小弟仍是需要、絕對需要各位大大作為小弟學習攝影的明燈, 期望日後能與各位大大多多交流,謝謝!
TO:Cchsean兄 你言重了,每個人有每個人的觀念,每個人也有表達自己觀念的自由 基本上只要不要太過偏激,或是出言不遜(這我到是沒見過P友會降子) 我都不會去制止的,我希望P版是由大家一同來維護的,而不是我
你的觀念我也滿認同的,基本上Pentax有相當多的改善空間,總代理也有檢討的必要 但你想想經營一家公司也不是簡單的事情,沒有老闆願意讓生意惡化的 Pentax與總代理或許有些策略或難言之隱,而我們不知道罷了 就像為什麼會有31LE,43LE,77LE這三種奇怪的焦段 本來我也很迷惑,但後來在上次台灣北區的同好聚會裡 我聽到總代理告訴我這是因為這些焦段可以在49mm的口徑做出相當好的品質,我當下聽了之後是茅塞頓開 當然,我不知道這說法是不是正確,但是我想通的是,原廠會這麼做一定有他的道理 沒有一家廠商會拿自己的前除開玩笑的,所以既然喜歡Pentax,就好好的使用它吧
另外我個人認為攝影的重點不在於器材,而是在使用的人 好的器材固然能為作品加分,但佔最多分的還是攝影人的構想 我當下的想法是"與其等待Pentax推出新的機身或鏡頭,不如熟悉現有的器材,拍出更好作品" 小小觀念,共享之
Edited by - 原野綠 on 2002/06/07 00:45:46 |
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其實PENTAX代理的問題不是今天才有的,從我選擇使用時,就這個樣子了. 許多配件貴還不打緊,還買不到. 以77LE來說,有些店還不知道這一支鏡頭咧. 接目L鏡更貴,是其他牌的2倍價,捨不得買,還用美樂達的來改,自己加工(磨接目鏡的卡座. 不過還是堅持用PENTAX,感覺吧!用原廠鏡拍的,不論是星鏡還是一般鏡,拍出來的感覺就是喜歡,尤其拍人像,就有他的味道.友人說NIKON感覺比較銳利,其實不然,色調不同的錯覺,往往使人誤判. 我目前還沒購買星鏡,只計劃買77LE&MZ-S+BG-10.我的Z1+28~80POWER也跟我快十年了. 平常跟我上山下海的Z1,真的是夠我用了.也不覺得一定要買很大的鏡頭,功能很強的機器,才能拍好.Z1身上還有不少功能,我還沒過呢! |
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>>就像為什麼會有31LE,43LE,77LE這三種奇怪的焦段 本來我也很迷惑,但後來在上次台灣北區的同好聚會裡 我聽到總代理告訴我這是因為這些焦段可以在49mm的口徑做出相當好的品質,我當下聽了之後是茅塞頓開>>>>
31LE的口徑是58MM 我覺得台灣總代理的說法都是在鬼扯! 如果這種說法正確 那何以LEICA CONTAX NIKON都不用這種焦段? 更何況焦距規則重要還是鏡頭口徑重要? 因為維持49MM口徑而遷就焦段 弄得要長不長 要廣不廣 這真是PENTAX原廠的始意嗎?
請台灣總代理問清楚了再回答 不要信口亂說 打壞了PENTAX原廠的精神 東西亂賣就算了 原廠精神必須尊重!
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部落格(110) 論壇版主
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Sorry,上一篇打的太快了,沒注意到 31LE的口徑是58MM才對,謝謝ADI兄的指正
ADI兄ㄚ,我的重點不是再那一段啦 這段後面我有再提到我不知道這論點正確否,而我提出來的用意是想表達 [lightgreen]原廠一定有他自己的用意,祇是我們不知道而已[lightgreen]
我也是使用者,並想沒有偏袒原廠或總代理 只是我認為有些事情我們還是先弄清楚了,再來發言 或許是因為我們對Pentax愛之深,所以責之切 但對於那些在旁觀察,想踏進Pentax的新同好卻是聽的提心吊膽,甚至望之怯步 這是我們誰也不希望造成的情形阿 小小觀念,共享之
Edited by - 原野綠 on 2002/06/26 09:13:09 |
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DMD兄 在網上拜讀高見,有一事請教 小弟最近自網上購得一支F70-210 就變焦環的部分較諸最近的FA鏡 算是十分緊實,要花稍大力氣轉動 不知是否正常? 謝謝!
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我也曾用過那支70-210mm, 它的變焦環真的很緊, 可能是設計的失敗吧。 |
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謝謝你的回答 那表示變焦環緊並不是二手的瑕疵了 |
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pentax為什麼要出奇怪的焦段? 我相信是商業考量居多 由於焦段不重覆,所以可以增加購買者的欲望啊
假設pentax出的是LE 85/1.8:50/1.9,28/1.8 那原有同焦段的人會買新鏡的可能性就大減,但焦段略不同可能會吸引新買家 再者,原有變焦鏡的焦段和這些31;43;77的鏡頭搭起來比較合宜,不曉得各位有無感覺到??
pentax 在LE鏡 的商業策略基本上成功了 但是機身策略我實在不敢茍同 以往pentax是以Z-1系列機身的便宜又大碗撐起一片天 但是MZ-S無論是在快門、手感上都差上Z-1P,價格卻貴了五成以上 老實講nikon F80 的質感是都勝於MZ-S的(就事論事,別打我) 這對pentax真的是不利的
如果我是pentax的135部門總裁 我的新頂級135將以Z-1P為基礎 換上新的對焦模組、加上高速閃燈及調高內置閃燈、設計新垂直握把 外型可以稍作變化 價格提高應該控置在兩成左右 這樣一定可以獲得廣大pentax迷的認同 也不必看canon or nikon而怨歎了吧.............
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我倒是比較認同mz3以降的 快門轉盤設計
我覺得這是一個優點 mzs把介面搞的有點複雜 我不是很認同
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嗯 MZ-S的快門轉盤一點都不複雜 跟MZ-3一樣啊 只是改成數位顯示而已 我不覺得有什麼不好... 更何況斜背設計 眼睛不用離開觀景窗照樣可以轉動快門盤 更符合方便性
還有就是握感跟質感 對我這種手小的人來說 我倒覺得MZ-S遠超過Z1-p Z1-p膠味太重 但MZ-S完全不會
說f80 會好過 MZ-S 我是無法苟同的 會這樣說的人一定是沒拿過MZ-S加上手把之後的服貼感 質感更差一大截 比比看外表覆皮和塑料明眼人也看的出差異
至於價錢的確是高了一點 但這種事情見人見智 我就不發表意見了 |