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論壇主選單 > 器材版 > 小黑三代加2X或是80-400 VR?
作者  
討論話題
 

亦龍


論壇版主

2002/04/07 23:25
器材: Nikon 尼康 其他
標題:What's the best choice.?  
內容:最近想買鏡頭,目前在考慮小黑三代加2X或是80-400 VR,不知大家覺得該買那個好.?我想拿來拍人像與野生動物,另外80-400再加兩倍鏡的畫值會不會粉糟啊...請多多指教.....
姓名:Mr.Tsai at 211.22.71.69 Email:tch915@yahoo.com.tw  日期:3/27 12:43  

網友回應區
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主旨:還在等答案中
內容:等待中,希望哪為前輩替我解惑一下。
姓名:MIlkyway at 163.28.130.11 Email:daral@ms51.url.com.tw  日期:3/29 9:20  

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主旨:我也想知道
內容:最近猛勒緊腰帶,準備過一陣子要買相同的組合,所以我也想知道

建興兄還有其他大大給個建議吧!
姓名:Milkyway at 163.24.136.245 Email:daral@ms51.url.com.tw  日期:3/27 14:35  


Milkyway


終身 VIP

41) 2002/04/19 09:17 
建興兄:佩服ㄋㄟ

jyang


終身 VIP

42) 2002/04/19 12:59 
我的TC-14E倍鏡接環上的4顆螺絲, 現在有3顆已取下, 僅剩的那顆螺絲, 原來的十字槽已變成一個圓洞, 無法旋轉; 昨晚那些師傅說, 這要一種工具, 用一種鑽頭鑽進去, 再將壞掉的螺絲, 退牙出來, 這對我來說, 障礙還頗高;

那些師傅在試轉那顆螺絲時, 都是很小心的求證, 以很穩定的力量, 先試旋轉;回想整個過程, 是因缺乏五金經驗, 腦中想著Christophe Heyman說螺絲很緊, 要很用力轉, 因此未先輕輕試旋轉, 就很用力插進並快速旋轉, 以致像切豆腐般, 把十字槽切成一個圓洞, 這個經驗供大家以後參考;  

我會去亦龍兄介紹的這家店, 請他們幫忙, 如果不行, 順便可另買一顆來試驗; 我寧願相信他們, 不願相信自己的能力;

delin


新進會員

43) 2002/04/19 13:17 
附議..
這種技術性的東西,還是給"專家"來作.
不要看這小小一顆螺絲,如果要拆時,一個不小心,就會順便刮到鏡片了.
至於崩掉的螺絲,一般是用小起子慢慢敲把他敲出來,
或者用電鑽鑽一個小洞,再用"退牙器"把他退出來,
或者..其他方法.
但是因為實在有點小,整個倍鏡又不大,難以固定,旁邊又有鏡片...
所以建議還是交給店家處理吧.

下午我將把TC-14E拿給全泰問看看
看看是否能動這樣的手術.....
大家參考

jyang


終身 VIP

44) 2002/04/19 20:32 
今天下午北上前往博特, 請全泰照相機修護中心師傅幫忙, 結果3:45送去, 04:30去取貨時, 已幫我弄掉小齒並換上四顆黑色小螺絲, 拿到貨充滿歡喜趕回新竹, 將修掉小齒的TC-14E裝上AF 80~400 VR來測試, 已可以裝上去, 結合得非常緊密, 但是按下快門啟動自動對焦時, 有聽到機身馬達動作的聲音, 但AF 80~400 VR自動對焦並未Function;

比較TC-14E與Kenco Pro 300 2X, 結果發現兩者靠近機身端的接環有差異, TC-14E有1個可滑動的連桿, Kenco則有兩個可滑動的連桿; 我猜原因就在這裏, 該是AFS鏡頭不需機身馬達驅動, 故不須連桿; 但AF lens須靠機身馬達驅動, 故須連桿連動; 因TC-14E沒有這連桿, 故無法替AF lens連動;

如果這樣, 一般的AF 鏡頭難到沒法用倍鏡嗎? 他們的倍鏡不是TC-14E or TC-20E嗎? ... 未澄清這問題前, 目前TC-14E AF鏡僅能做MF, AFS鏡才能能做AF, 請大家提供訊息, 謝謝!

不過, 因為兩者結合得十分緊密, 使用起來十分有信心, 再換成裝上Kenco Pro 300 2X鏡比較, 果然好許多, 畫質也很明亮, 難怪Christophe Heyman拍出來的鳥, 這麼漂亮;

jordan_hung


新進會員

45) 2002/04/19 21:17 
看到各位先進如此造福人群...
願意拿出寶貴的器材努力求得真理...
令人敬佩!
謝謝各位先進!

jyang


終身 VIP

46) 2002/04/19 22:50 
全泰照相機修護中心真是個非常專業的地方, 此次剛好另外帶了兩部G2及G90鏡頭, 因為其中一部的測距似乎有問題, 結果那位師傅便順便幫我進行測試;

他先打開機背蓋, 在快門簾架上一片類似數位機背的小板, 可直接觀測對焦後放大4000倍的影像, 真是方便; 改天我會將一些鏡頭, 機身請他們一一鑑定, 確認它們的狀況; ...

delin


新進會員

47) 2002/04/20 00:15 
原來是jyang兄
今日約5點左右到達全泰,問了一下,得知已有一人前往整理這TC-14E了,
原來是jyang兄,
因為明日和後日休假,我的要等到下週一才拿的到,價格是"*"百元.
真是高興,這樣就不用辛苦的去找TC-14B了.
注意的是這TC-14E是AF-S鏡頭才能自動對焦,修改後裝其他的鏡頭都只能手動對焦,
不過還好我的小大砲是ais的,所以沒差,

只不過...不知,這一齒修掉後,若裝回原來的AF-S鏡頭,還能自動對焦嗎?
若還能,那麼這....nikon真是在商言商啊!
若不能,那就要有破釜沉舟之心囉!

RafaleC-01


新進會員

48) 2002/04/20 02:03 
版主大人:
可否為NIKON來個廣角鏡測試篇? 人像鏡測試篇? 和超望遠測試篇?
尤其前兩者, 我想是眾多鏡迷和新手同好的期待......

jyang


終身 VIP

49) 2002/04/20 04:43 
Delin兄 :
我試了一下, TC-14E這一齒修掉後, 裝回原來的AF-S鏡頭, 仍能自動對焦, 沒有問題, 只是AF 80~400 VR, 只能手動對焦;

我已再比對過TC-14E 及 Kenco可滑動的連桿, 因現在趕著出門, 晚上再聊;

Maybe, 如果有可支援AF lens的倍鏡, 則可能只要加上防呆裝置, 即可直接AF;

Milkyway


終身 VIP

50) 2002/04/20 11:41 
建興兄;
不知您的VR裝了防呆了沒?
不知TC-14E加VR拍出來的效果如何?
下週我也即將拿到VR鏡,改天也用相同的方法玩玩看...
建興兄,真是感謝您的努力,至上最高敬意

亦龍


論壇版主

51) 2002/04/20 19:50 
恭喜建興 兄:
終於如願以償,雖然不能自動對焦,但是已經破了AF VR 80-400mm的罩門。
恭喜!

仍有下列幾點建議:

1.關於提到的碰撞問題仍須小心ㄡ!若能製作防呆裝置是最好的。
2.請絕對不要嘗試TC-20E,因為它的前端比TC-14E可長多了!
3.如果可能請建興兄,有機會的話作比對效果
AF-S 80-200mm + TC14E  VS. AF VR 80-400mm +TC-14E VS. AF VR 80-400
+Kenko AF-S Super pro 2X
若能貼圖和測試,投稿手札,那真是大家的福氣!


seeker98


新進會員

52) 2002/04/20 20:30 
Jason兄:

看到你對於攝影是如此的熱愛,真是讓小弟佩服。讓人總是充滿對攝影的衝勁,希望大家在實驗之餘,也要注意自己的手指以及鏡頭,否則還真是得不償失。

jyang


終身 VIP

53) 2002/04/20 21:08 
亦龍兄及諸位的肯定, 小弟愧不感當, 因不知Nikon AF與AFS鏡頭結構的差異, 及其演進沿革, 使我仍然無法找到如何讓AF 80~400 VR可以結合原廠AF倍鏡, 達到自動對焦的目的;

不過, 我想先提醒一件事, 如果TC-14E/TC-20E改裝後, 僅能讓AF 80~400 VR進行手動對焦, 各位大大倒不如使用TC-14A/TC-201, 即可在Nikon保證下, 以手動對焦方式為之, 且不會有鏡面碰撞的風險, 其Performance可參考Messiah兄引薦Uwe Steinmueller的見證報告, ㄢ捏卡穩啦!

回到如何讓如何讓AF 80~400 VR可結合原廠AF倍鏡, 達到自動對焦的目的, 我尚在思考幾個問題, 有可能找到答案, 也有可能找不到答案;

真想不懂, 既然TC-14E除可驅動AFS 80~200等AFS鏡頭外, 也可驅動AF 80~200 等AFi鏡頭 (如果猜錯尚請更正), 因此機身馬達應可透過TC-14E的AF連桿驅動AF 80~200鏡頭;

既然TC-14E可驅動AF 80~200, 同樣的驅動方式, 為何不能驅動AF 80~400 VR鏡呢?





亦龍


論壇版主

54) 2002/04/20 22:43 
Re:建興 兄

AF和AF-S和AF-I在設計上的確是不同的理念。
1.AF-S和AF-I是鏡身內建馬達的鏡頭,AF系列鏡頭則無!所以TC-14E和TC-20E
加倍鏡是針對內置馬達的鏡頭而設計,自然不考慮一般由機身驅動的AF鏡頭,
所以AV VR 80-400mm不能自動對焦是可以理解的。畢竟要達到高速對焦還是得依
賴鏡身馬達!

2.Nikon對於AF-S和AF-I的要求是高標準,而非一般可通用於各種的AF鏡頭
所用的加倍鏡。

3.AF VR80-400mm可使用的加倍鏡為TC-201、TC-14A,但有時會產生暗角(Vignetting),只能實現手動對焦。

4.Nikon在加倍鏡的品質要求的確比較嚴格,大多是不能自動對焦的。目前要達
到自動對焦的,大多為副廠所作。

5.Nikon有一隻TC-16AS的1.6倍鏡,若最大光圈F3.5以下的話,可以實現自動對
焦,TC-16A接上AF VR 80-400mm就變成128-640mm,只是不知道接上AF VR 80-
400mm時可以自動對焦?

如果有同好有這隻鏡頭(TC-16A),並願意提供試接,請在網上留言!

dolphinpeter


新進會員

55) 2002/04/21 05:35 
"如果還可等待,建議再熬一下,AFS 70~200 VR 就快出來,相信對人像拍攝會如
虎添翼; 以這點來看, 此時買同焦段的小黑, 是比較可惜; "

我的問題如下:
1.AFS 70~200 VR 幾月份出來? ,其價位會超過 NT50000嗎?
2.依以往經驗, AFS 70~200 VR 上市後, 其前幾代的鏡頭會降價嗎?
很可惜 AFS 70~200 VR 是 G type, 與我目前現役中的 F601 不相容.
看了諸位大大詳細的分析 80-400 及小黑三代之優缺點比較後,
我決定將升級的目標指向小黑三代(以拍風景及人像為主)

海豚阿德

jyang


終身 VIP

56) 2002/04/21 06:00 
亦龍兄真令大家感佩, 謝謝您啦, 原來Nikon自動對焦鏡頭有這3種, 我一直以為只有兩種, 這樣我就瞭解為何TC-14E可以驅動AF-S和AF-I鏡頭, 卻無法驅動AF鏡頭的原因; 原來AF-S和AF-I是鏡身內建馬達的鏡頭,AF系列鏡頭則需靠機身馬達驅動, 謝謝亦龍兄解除我的一大困惑;

希望改天能找齊TC-20E, TC-201, TC-14A, 騰龍 2x倍鏡, Kenco 2x鏡, 及TC-14E等, 以正片或D1x對AFS 80~200/AF 80~400 VR進行測試, 不過應有適當的對像, 或是專業的鏡頭測試樣品, 會較客觀些;

台灣的Nikon倍鏡似乎很貴, 可能需等下次有機會去日本時, 再選購這些東西; 不過如果有人知道台灣何處可買到騰龍的2倍鏡, 尚請告知, 謝謝!

大龍1235


新進會員

57) 2002/04/21 07:03 
quote:

我的問題如下:
1.AFS 70~200 VR 幾月份出來? ,其價位會超過 NT50000嗎?
2.依以往經驗, AFS 70~200 VR 上市後, 其前幾代的鏡頭會降價嗎?
很可惜 AFS 70~200 VR 是 G type, 與我目前現役中的 F601 不相容.
看了諸位大大詳細的分析 80-400 及小黑三代之優缺點比較後,
我決定將升級的目標指向小黑三代(以拍風景及人像為主)

海豚阿德


1.上市時間尚未確定,以它15群21片鏡片內含五片ED鏡片的配置;價位不超過5萬很難,不然AFS80-200/2.8怎麼辦?

"http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2002/afsvr70200_02.htm"

2.AFS80-200/2.8上市後並沒有降低小黑三代的售價,因為價位相差懸殊,除非AFS 70~200 VR 定價在三萬元上下,否則小黑三代要降價很難!

小黑三代的售價已經很超值,恭喜你做這個選擇,這是我最愛的一顆鏡頭;好好用它,你漂亮的照片會越來越多的!!

Milkyway


終身 VIP

58) 2002/04/22 09:52 
請教亦龍:TC14A與TC201的差別何在?若要接在80-400VR上以哪一支較佳?

各位大大,有誰知道這兩支加倍鏡的價格。

亦龍


論壇版主

59) 2002/04/22 16:38 
Re:Milkyway

NIkon的增距鏡:
1.TC-14E、TC-14E II:焦距 X 1.4倍,最大光圈下降一級,例:f2.8變成f4。
TC-20E、TC-20E II:焦距 X 2倍,最大光圈下降兩級,例:f2.8變成f5.6。
這兩隻增距鏡,為AF-S和AF-I系列鏡頭專用,可提供自動對焦。
(需搭配D1, D1X, D1H, F5, F100,, F90 , F80 , F70, N65 機身才能自動對焦)。
但是AF-S 17-35mm f2.8D(IF)、AF-S 17-35mm f2.8D(IF)不能使用。

2.TC-301S:AI-S手動對焦,提供300mm(含)以上AI-S、AF定焦鏡頭專用的2倍增距鏡,焦距 X 2倍,最大光圈下降兩級。
AI-S Micro-Nikkor 200mm F4 IF、AI-S Nikkor 160mm-800mm F8 ED、反射式 1000mm F11、2000mm F11 這四隻也可使用。

3.TC-201:AI-S手動對焦,提供200mm(含)以下AI-S、AF定焦鏡頭專用的2倍增距鏡,焦距 X 2倍,最大光圈下降兩級。

4.TC-14A:AI-S手動對焦,與TC-201適用焦段相同,但適用鏡頭更多一些,焦距 X 1.4倍,最大光圈下降一級。

5.TC-14B:AI-S手動對焦,與TC-301適用焦段相同,但適用鏡頭更多一些,焦距 X 1.4倍,最大光圈下降一級。

各種增距鏡與鏡頭的搭配,請參考Nikon型錄,或原廠網站。

TC-14A  日幣35000 台幣約7000-7500
TC-201  日幣35000 台幣約7000-7500


Edited by - 亦龍 on 2002/04/22  16:46:32

delin


新進會員

60) 2002/04/23 01:26 
Hello,
今天把TC-14E取回來了,裝在80-200mm或300mm的鏡頭上,都非常的穩固,
看了看觀景窗內的景象,似乎還是很漂亮的樣子(還得等拍出照片再說)

可惜原本打的主意300mm+TC301+TC14E=840mm
還是有所闕漏,因為TC301是專為300mm以上鏡頭所設計的(如亦龍版主言)
但TC301設計的相當完善,有後部擋光的設施,鏡筒內部後方是方形的結構,使得TC-14E還是差一些而不能相接合.
不過看到300mm可以變成420mm而畫質不會下降太多還是感到欣慰,
就在即將失望之際,突然想到,何不在TC301和TC-14E當中裝入PK11A(8mm)的接寫環呢?
隨手拿了這接寫環裝上後,竟然就可以避開此一擋光設施,而互相接上了.然後趕快看看可以對焦到多遠,還有有無暗角.
裝上有100%觀景窗的機身後,發現無暗角現象,最近對焦距離約3公尺,最遠對焦距離
粗估可達100公尺(今天早上再試一次,先前昨晚粗估7-80公尺,..更正).還是可以對焦到頗遠的距離,但已喪失更遠對焦功能了..

但我想..
YA!夠了.等過一陣子,試拍看看畫質是否會差太多,若可以的話,再找店家把TC301後方內部去掉一些,變成圓形,不用加裝PK11A,而能有更遠到無限遠對焦的功能,那就太棒了....

p.s代友人詢問?
不知是否可以TC-20E+TC-14E+AF-S 80-200mm f2.8而仍能自動對焦呢(機身f5)?
註..經手術後,現在TC-20E和TC14-E應可相接了.

謝謝

Edited by - delin on 2002/04/23  09:50:24
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