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討論話題
 

mokuli


新進會員

2002/07/20 13:00
器材: Nikon 尼康 其他
小弟想進一台Nikon 機械式機身

在不考慮C/P情況下

那一架使用起來較優?

請給些建議,謝謝

mokolu


新進會員

41) 2002/07/29 17:01 
使用FM2"如果以價格考慮可行如以功能F3HP或F3決對優於FM2所以請多了解機械式相機才給別人建意要不然買了FM2後悔了你要保證原價收回嗎或許別人F100或F5才適合用也說不定
"別做給極地使用",不會吧機械式機身全部用手動操作根本就不用特別定制只要全機械式就"嚇嚇叫"那須要特別訂製那日本或蘇聯射影照相用一般135或120機械相機照不就是假的只要手搬過底片機械快門按的下手動鏡頭光圈環轉至所須光圈測光正確就可以了那須特別訂製除非是特殊照相
但是就我所知同樣的東西不同型號真的差一個字就相差千里比如鏡頭的對焦速度或處理色散逆光拍照好鏡頭跟一般鏡頭也許就只差一個字

Edited by - mokolu on 2002/08/03  19:21:30

Edited by - mokolu on 2002/08/03  19:41:05

stan


新進會員

42) 2002/07/29 18:00 
回覆chengo1014
無意跟版上任何同好交惡
只是不願錯誤訊息的流傳
我以為f3或f3hp用家都應該很了解兩者的差別
所以我在文章中沒有將兩者區分
在此道歉

若有須要f3(f3hp)的型錄或f3英文詳細說明書
歡迎隨時e-mail聯絡

Cliff

部落格(6)
海外幹事

43) 2002/07/29 18:50 
ㄏㄏㄏ....想的太單純了吧....
先來個簡單的知識好啦........
目前你的機械式照相機上的潤滑劑在
什麼溫度下會凝結?凝結後的機械會如何好好想想啦...
更別說其他金屬屬性的問題ㄟ....
這問題就好像說一般波音747在飛行2.3萬
英呎的高空....氣溫是-50多度...你敢指望它
飛南北極ㄚ?想死比較快ㄟ
mokolu新鮮人剛剛註冊ㄚ....政戰教育不錯ㄛ...
懂得見縫插針遇洞灌水....很多事情要實事求是
錯了就要認...反正nikon又不是我們開的..認知上
有時會有出入.沒有啥子好丟臉的....
至於F3跟F3HP這問題自有公論...生產那麼久該不會
只有一個人用過吧...
不過....剛剛註冊就打混戰似乎有點不妥吧!

ajax2


新進會員

44) 2002/07/29 20:28 
前輩們

fm3a  台北哪裡可以買到15000左右的價錢,我都問到17000左右....

                                        謝謝

Shee-Hong_Lee

部落格(347)
新進會員

45) 2002/07/29 20:40 
quote:

fm3a 台北哪裡可以買到15000左右的價錢,我都問到17000左右....



前天晚上在漢口街某家店跟老闆娘哈啦,銀機身水貨價NT$ 15,600,當然是要現金。
至於那一家就抱歉不能代替人家亂報價,請自己去逐家問問,找到最低的再殺殺看,搞不好還有你驚喜的。

剛剛把我剛從ebay標來的F3HP拿來拆了電池,再試試備援快門扳鈕,
還真的除了T之外,全部快門轉盤設定的速度都一樣快,我沒器材量測快門速度,不過應該就是1/60秒的備援機械快門,
把電池再裝上去,所有的快門轉盤設定全恢復正常。

問題釐清就好,大家別再為這個話題吵了。

C.M.C


新進會員

46) 2002/07/30 00:37 
Nikon F2機身--測光頭分DE-1三角頭,DP-1為F2 Photomic,DP-2為F2S,DP-3為F2SB,DP-11為F2A,DP-12為F2AS.F2系列現在只有中古可買(全新貨應該都在收藏家手中,尤其F2T..貴到你*#$%!)其機身堅固可靠,會壞掉大概是其電子測光頭部分.
Nikon F3機身--測光頭分DE-2(F3),DE-3(F3HP),DE-4(F3T),DE-5(F3P.F3L.F3H)應該算半機械式機身,市面上中古很多,全新貨因停產和FM-2一樣漲到沒一定價格.
建議你從FM-2(中古很多)或FM3A玩起,如還有餘力及閒錢去網站找相關資料再慢慢玩專業機身.
Nikon(1978)有生產3台改造過適應極地環境F2 Uemura Special相機給冒險家"植村直己"去南.北極探險用.兩台現存於日本--1.其故鄉兵庫縣日高市"植村直己"冒險館,2.東京-板橋區的"植村直己"冒險館,另外一台和"植村直己"於1984.02.12長眠於冰山雪地中.
Nikon(1981)也生產改造過適應極地環境F3+MD-4 Uemura Special(其字樣印在機身後上方,MD-4也一樣)也是給冒險家"植村直己"去南.北極探險用.
以上供各位參考一下.

mokolu


新進會員

47) 2002/07/30 09:14 
本身是讀機械工程,你把相機跟失事飛機扯在一起也太離譜了,失事飛機是金屬過度疲勞而造成斷裂,而且到雪地照個相還要用特殊製照相機,不必吧,那上合歡山拍雪景不就每個人都要買一部特殊相機,就因為怕潤滑油寧結,請介紹一下好嗎,我到想見識一下,因為我見識不廣沒看過這種高檔貨,

Edited by - mokolu on 2002/08/03  18:57:24

Edited by - mokolu on 2002/08/03  19:16:59

sunwards


新進會員

48) 2002/07/30 11:14 
去極地拍照,沒有上防寒潤滑油是無法拍照的,因為在攝氏零下幾十度的狀況下,相機根本不會動,當然如果你使用小相機,放在衣服內保溫,拿出來照一張還是可以的,但如果你是一個極地冒險家或是攝影家,就不會如此作,因為一天可拍不了幾張,等你對焦取景完成,相機已經按不下了,其實如果你在台灣爬過高山,尤其是冬天,如果使用電子相機,就可能出現電力不足,以致按不下去,這時候你就會懷念起機械相機,在台灣高山上,還沒有冷到需要上防寒潤滑油的地步,但是如果你使用機械相機,在晚上拍攝星軌,曝光時間長達數小時,快門還是可能會結凍,以致無法釋放快門,所以市面上有賣一些防寒裝備.

mokolu


新進會員

49) 2002/07/30 15:18 
極地照相或許應當說是在低溫人及動物能忍受狀態下進行,如果溫度太過低光水土不服可能連回家的機會都沒有,雜誌上偶而可看到北極熊或企鵝美美的畫面真水

AtlanChen


新進會員

50) 2002/07/30 16:29 
太好了,這裡有許多機械式相機的專家,不好意思,插個話題,請見諒...

請問:
機械式相機是如何以其機械式結構決定其快門速度?在沒有電子元件的配合下,是否機身中有一精準的計時機構,可以產生「長至1秒,短至1/4000秒」,各種不同時間差的快門?

不好意思,這個問題想了很久,也在手札中問了幾次,還找不到答案,祈望這裡的前輩大大能不吝賜教解惑是幸...,謝謝!

stan


新進會員

51) 2002/07/30 16:45 
http://www.nationalgeographic.com.tw/ngm/summary/0102/story1.htm
既然極地攝影討論這麼熱絡
給大家看北極熊
LEICA拍的

mokolu


新進會員

52) 2002/07/30 18:26 
北極熊是用萊卡照的耶,真是漂亮,那不就跟chengo發表的哈蘇.來卡.尼康等機械相機能在級地照相不謀而合,如果有一天也能在冰天雪地拍企鵝北極熊那才是人生一大樂.


Edited by - 亦龍 on 2002/08/04  05:15:24

chengo1014


新進會員

53) 2002/07/31 12:42 
前幾年冬天去大陸旅遊當時溫度零下約12度很多旅客拿傻瓜.AF.機械式相機在拍,返台後我拍的正片都沒發現認何問題,當時鏡頭機身也都可正常拍照
但10幾年前有一次在中部也就是我的家鄉某高山上以長時間曝光照相結果鏡頭前端的保護鏡直冒冷汗只好邊照邊擦也不知該如何改善此情形,這是我遇到的情況
如有錯誤請善意回應因實在不想被口水噴到

sunwards


新進會員

54) 2002/07/31 16:44 
寒冷地區拍照還必須考慮溼度的問題,台灣的溼度約在70-80之間,大陸地區則視地區而定,不過愈是寒冷的地區,好像溼度愈低,所以在拍照時應該比較不會起霧,像我在台灣爬山時,只要拿起相機貼近臉頰,馬上起霧,那時還使用FM2,最後都是使用目測法測距離,觀景窗中只要看個大概就可以拍照,好像是使用Minox,Rollei 35,還必須練到可以手持1/15秒不發抖,還真是累人!

mokolu


新進會員

55) 2002/08/01 12:14 
怎麼都沒看到有人回應Atln Chen機械結構如何決定快門.
各位機械相機專家請你們回覆Atlan Chen的問題吧,





Edited by - mokolu on 2002/08/03  18:31:57

Edited by - mokolu on 2002/08/03  19:46:23

stan


新進會員

56) 2002/08/01 17:53 
回覆mokolu
您似乎略過前面很多同好的留言都不看
他們都提到F3備用機械快門只有1/60跟T兩檔
所以"F3是一台電子相機"
所以懂不懂機械快門跟懂不懂F3似乎沒有那麼絕對的關係


手邊有機械相機的可以過片後轉轉快門
發現往慢快門轉到一個檔數之後
會有類似機械式自拍器運作的聲音
機械相機並不會1/4000到1秒都是同一個機構控制速度
快的快門調彈簧鬆緊度變化不同的速度
太慢的話就做不到了
所以慢的快門就像上發條一樣上得多快門開得長
上得少快門開得短

有些早一點的相機像Zenit可能快門只有1/30到1/500
就是少了另外的慢快門控制機構
當然它的成本跟售價也會較低廉

mokolu


新進會員

57) 2002/08/01 18:56 
f3是有一部份電子係統,這就是當時出產時倍受爭議的地方.各人認為為了提生性能NIKON不得不如此作.F3-HP卻實比F3來的優光電路的防水抗潮就比F3較好,我認為它不是電子相機各人觀念不同,每部相機都有測光係統不也是電子原件.
ZENIT蘇聯相機我有但跟日係相機比,感覺還是差很多.
有空我會把我的機械式快門聯動方式想法做另一解說,請其待.
這裡先回Atlan Chen機械相機內無計時機構是靠彈簧來做驅動快門控制.設想如果有計時機構就必須用到齒輪或輪狀彈簧這樣做速度就不會快,就無法達到高速快門的動作.這是我的想法.





Edited by - mokolu on 2002/08/03  18:51:49

Edited by - mokolu on 2002/08/03  19:48:53

stan


新進會員

58) 2002/08/02 00:29 
先說我前面說的
是看我爹那台被拆了的鏡間快門相機
焦平快門到了閃燈同步快門更快的檔之後
有不一樣的方法控制(造成閃燈不能同步)
有興趣或了解的朋友請繼續說明

我是文組的
機械知識只到高一而已
這方面我也完全不行
mokolu的稱讚完全言過其實
繼續說下去也都是廢話
要走了
拜拜

AtlanChen


新進會員

59) 2002/08/02 09:27 
首先向前面幾位同好對於機械相機快門速度的熱誠解說,真心感謝!

但小弟尚有幾事不明:
1.據悉溫度對於金屬彈性有相當程度的影響,若以彈簧or發條鬆緊來控制快門速度,在溫帶飄雪的國家和咱們熱帶豔陽高照的國家,氣溫相差數十度C,相信彈簧or發條的彈性係數應該會有明顯差異才是,當我們旋轉快門轉盤一格,那些微轉幅所致的彈力增減若已受溫度影響,則實際曝光值應會受到改變...那麼...是否會有失準的疑慮?縱使機身有TTL測光,但經TTL測出的正確曝光快門值,若早已因環境變化而產生快門速度誤差...那我們是不是在熱帶地區拍照和寒溫帶地區拍照,要採取不同的曝光補償動作?其補償程度又該如何?
2.恕弟愚昧,對於1/4秒至1秒的慢速控制結構未甚明瞭,是否還請前輩再費心詳解?
3.是否高低階的機械相機快門控制機構都是這樣的設計?其對於相機使用環境(ex.溫度...)變化的因應對策是否相同?
4.以上問題,若太繁瑣,可否請告知哪有參考資料可以查詢,為解心中疑惑,感激不盡。

不好意思,新手問題多了點!再次誠心謝謝各位!

祝大家攝影愉快!心情愉快!知識與意見交換...都愉快!

sunwards


新進會員

60) 2002/08/02 10:22 
AtlanChen兄提出一個很好的問題,我曾經拆開一台Rollei SL35相機,發現裡面使用發條來控制快門,似乎除了B快門以外,快門的控制是由發條的鬆緊來控制,至於TTL控制及閃光最快快門是另外的問題,而快門是否準確?應該考慮到測光元件是否正確(不是個人主觀的正確,而是測光元件的正確),早期的測光元件很容易老化,或是受到電池的影響,如使1.35V和1.5V會影響正確性,因此假設測光正確的話,曝光是否正確應該只受到快門速度是否正確而已,凡是機械裝置均會磨損及老化,因此每隔一段時間,應該將相機送至相機店去清潔及調整,我相信大部份的人都不會如此作,包含我在內,除非已經影響到正常拍照!一般人最常使用的應該是作曝光補償,在機械相機應該就是調整ASA,或許依自己的經驗來調整光圈及快門,也許是你必須了解自己的相機,不論是AF,電子,機械相機,才能發揮實力.
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