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ITO


網路會員

2004/04/15 17:03
器材: 其他 其他
Konica Minolta Dynax 7 Digital新聞
http://www.digital.idv.tw/article/News.asp?Code=20040415000154

      最近Konica    Minolta在PMA等大展中發表了Dynax    7    Digital後,受到各界注目,但由於離發售尚有半年時間。目前並無新的進展消息。編者綜合日本一些雜誌的介紹及開發者採訪報導。讓期待Dynax    7    Digital的Minolta迷對Dynax    7    Digital有多些的資訊。

1‧Dynax    7    Digital的機身

       目前大家能看到的Dynax    7    Digital只是原型機。將來量產機可能會有些出入。但觀察此原型機,外型大小介於競爭對手的Canon  10D與  300D之間。相機的操作部雖有微小差異,但基本上承襲Dynax    7,機背部令人注目的是2.5吋大型LCD及數位控制鈕。最受大家關心的防手振控制鈕位於右下方。

       令編者感興趣的是AF及測光性能是否會有進化,及原在Dynax    7機背螢幕顯示的快門速度,光圈值等訊息會以何方式在LCD上顯示。

2‧Anti-Shake防手振功能

       Dynax    7    Digital最受注目的新技術就是採用Anti-Shake防手振功能。  Minolta  著手研發Anti-Shake防手振技術已有10年。為了將Anti-Shake防手振功能搭載至DiMAGE    A1花了兩年研發時間才達成。而DSLR中要加入Anti-Shake防手振功能的難度將更大。目前Konica    Minolta仍在加緊腳步研發中,  Dynax    7    Digital的發售時期的早晚,會隨此研發進度而影響。

       Konica    Minolta工程師對此難關稱做「3‧4‧4法則」,原因在於APS-C  CCD比A1/  A2的2/3  CCD大且重,與2/3  CCD比較Anti-Shake的CCD控制台須做到「承受重量3倍,移動距離4倍,移動速度4倍」,也就是比A1/  A2  2/3  CCD大且重的APS-C  CCD要做更大且快的精密振動,接越長焦的望遠鏡時CCD的移動量將越激烈。。另外反射鏡振盪的影響也需列入考量。

       但依Konica    Minolta工程師的計算,效果可能有差異(例如1段分、2段分、3段分補正效果的差異)  ,但Anti-Shake防手振功能可適用於所有的鏡頭。連macro的近拍亦適用。

       Konica    Minolta預定今後所有DSLR均會裝載Anti-Shake防手振功能。(不過編者以CCD控制台開發難度來推測、短中期內採用更大型CCD的DSLR可能不會出現)。

       Anti-Shake還有一個意外優點,就是CCD的振動會有除塵效果,不過Anti-Shake只是使CCD在平面上振動,無法如OLYMPUS  E-1的CCD超音波除塵一樣的完全除塵,但比起一般固定式CCD的DSLR,還是有一定的除塵效果。

3‧畫質及其他

       畫質方面,由於Konica    Minolta兩公司的合併,原底片廠Konica眼中對畫質色彩的詮釋及原相機廠Minolta眼中對畫質色彩的詮釋將會交流互補(好像議論的很熱烈),Dynax    7    Digital的畫質色彩風格將會與以往Minolta的DC有差異。

       觀景窗方面,對有可能採用EVF的傳言,Konica    Minolta不做回答,只表示秋季正式發表時一些細結可能會有變更,且可換鏡頭的DSLR要做EVF是非常困難的。並強調對  Minolta而言(D)SLR最重要的就是觀景窗。

       此外Konica    Minolta表示Dynax    7    Digital除Anti-Shake防手振功能外還有秘密武器,只是目前不能說,敬請Minolta迷期待。

prowell


終身 VIP

41) 2004/04/20 09:43 
不需要或不喜歡AS時還是可以關掉它,只是多了一個十分有用的選項,不是嗎?
 
不過AS產生熱度的速度實在太快,以我的A2來說(我是設定在曝光時才作用)拍幾張照片右手裡就可以感受到機體溫度的提昇。以雜訊的角度來看的確是不太好的...  
 
不過有AS總比沒有好。

小小乖


網路會員

42) 2004/04/20 10:12 
一般由機體的熱度是電池放電產生的,而不是CCD...

小藝子


網路會員

43) 2004/04/20 10:32 
眼睛啟動功能
後來多了把手感應器
也有多種模式選擇
總是慢慢改良的
美樂達的東西我也很喜歡
只是我想他總是衝太快

生手01


網路會員

44) 2004/04/20 13:25 
AS到底是利空還是利多,從D7D的發表到大家的反應來看,ADI兄所謂「沒有市場」的想法實在很難獲得什麼佐證。
Minolta要擔心的絕對不是AS會不會被市場排斥,因為這功能甚至可以關閉,「擔心AS...可能...」幾乎不會是用戶購買的考慮因素。倒是Minolta的畫質總差人一節,才是真正的行銷阻礙,如果Minolta真要給大家驚奇,就讓他的影像夠銳利、顏色夠漂亮、雜訊超低,那加上AS,保證可讓大家滿意到流淚。
如果Minolta的畫質還是維持一貫的「特色」,那....市場的反應相信也會讓Minolta很驚奇......畢竟買DSLR的人,誰不是為了要畫質更好?
Minolta缺的是基本功夫,畫質夠好,再談自己有什麼了不起的功能比較有用,以E1來說...雖然大家對他的價位、鏡頭數量批評頗多,但最重要的不還是他的畫質?如果他的畫質夠好,那大家會認為「有錢的話我也要買」,偏偏畫質和投資報酬不成比例,希望Minolta引以為鑑
最後,希望Minolta的秘密武器是(基本畫質不提):
1.Fovean 6百萬畫數CCD(8級強震...Sigma第一個被震垮)
2.實用的除塵機制(6級強震)
3.可動手更換升級的CCD(9級強震...發生機率和9級地震一樣低)
4.D70和300D的價格(4級中震,震不垮C/N大廈的)
5.CCD SIZE比D70稍大(4級中震,除非大很多...否則沒感覺)
6.CxProcessor 3(-5級強震....Minolta震傷自己)
7.5000元左右的搭售鏡頭(無感地震....沒人在乎)
8.最高每秒連拍6+張(3級弱震.....很少人在乎吧)
9.內建GN20閃燈(4級中震)
10.USB 2.0 High Speed傳數(無感地震)
11.幾乎完美的自動白平衡(4級中震)
12.8百萬相數CCD(4級中震....屆時對手可能早有應對)
希望Minolta能送大家一個5級以上的強震...不然就挑兩個4級以下的也不錯

wyk


網路會員

45) 2004/04/20 13:42 
ccd是真的會發熱,只是發熱量比較低,不過就足以造成雜訊的發生
有種東西叫冷卻式ccd,用液態氮或電子冷卻的方式降低ccd的動作溫度
天文專業人原或天文狂人會買,不便宜阿~

ITO


網路會員

46) 2004/04/20 15:52 
生手01兄,
E1說穿了就是台灣公司貨定價離譜,除台灣外,別的國家雖還算少數派,但沒有想像中少且日漸增加,主因是最近OLYMPUS在各國降價促銷。
畫質差?見仁見智,建議您多看些samples。

以目前市場的需求來看,
α7D即使加AS再加一堆功能,畫質與D70,istD同等級。但訂價和D100,10D或E1一樣的話,銷售再好也好不到那去的。

和istD,E-1一樣,決勝負的是α7D之後的廉價機。

ADI


網路會員

47) 2004/04/20 17:06 
AS到底是利空還是利多,從D7D的發表到大家的反應來看,ADI兄所謂「沒有市場」的想法實在很難獲得什麼佐證。
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

大哥!! 別亂扣帽子
您哪一隻眼睛看到我寫"沒有市場"???
D7D發表也不過是個模型
連原型機都不是,MINOLTA用家當然要深切盼望啦!!
第一台嘛!!
有沒有市場要開賣了才知道
D7D要是能準時上市,再說其他吧!!

E1畫質會不好??
那是因為台灣太貴,人家外國人用得可是讚不絕口!!
超音波除塵才是有用的創意....

Walt Yu


網路會員

48) 2004/04/20 17:24 
1.Fovean 6百萬畫數CCD(8級強震...Sigma第一個被震垮)
+1

2.實用的除塵機制(6級強震)
+1

3.可動手更換升級的CCD(9級強震...發生機率和9級地震一樣低)
=>這個機率大概微乎其微吧,要不然大家以後都只換CCD都不換相機了....(KM又不是慈善事業)

4.D70和300D的價格(4級中震,震不垮C/N大廈的)
=>絕對不可能,Dynax7是跟EOS3和F100同級的,售價怎麼可能跟低兩級的
EOS300V和F75相同?也就是說縱使是Dynax5D,售價跟10D和D100同級也是應該的
,價格要到300D和D70的等級,只有Dynax3D才有可能。

7.5000元左右的搭售鏡頭(無感地震....沒人在乎)
=>一分錢一分貨,28~80f3.5~5.6的零售價都可以達到6000了,5000元的kit鏡假如真的有,會不變成「食之無味,棄之可惜」的雞肋鏡嗎?

8.最高每秒連拍6+張(3級弱震.....很少人在乎吧)
=>Dynax9D才比較有可能吧,D7的連拍最高只有5.5張/秒

9.內建GN20閃燈(4級中震)
=>我寧可不要,像800si那樣我覺得不好看

生手01


網路會員

49) 2004/04/20 19:28 
在下對D7D的確是「有興趣」,參與討論倒是第一次,想了許久感覺在下並沒有誤會ADI兄先前的言論,如果真有落差,只能說聲抱歉
首先我承認從世界上找出喜歡E1的一群人的確很容易,但那根本不是重點,許多沒有鏡頭包袱的人為何最後不選E1才是問題核心,如果聽E1用戶怎麼讚美E1多好用,畫質多棒,那O社可能過3年都不用更新產品
至於D7D的銷量,我覺得不一定是什麼重點,D7D的推出能替Minolta帶來什麼好處才是D7D真正的價值所在,至於能不能把誰割喉或分出勝負,那可能還要討論勝敗的定義,跟別人比不如跟自己比,D7D產品能否帶來高毛利才是重點。
最後聊大家愛猜的,D7D賣D70的價位沒什麼不可以,什麼機身等級不同,這都是不正確的觀念,畢竟「品牌等級不同」、「可選鏡頭不同」、、、都是買家考慮的因素,如同Cefiro再怎麼豪華,也不敢賣得跟LL一樣貴吧(當然標價可以一樣貴)!
最後......我還是希望KM來個9級強震.....
第一、換CCD並非現行技術上不可行的
第二、大家換CCD,但是還是只能換KM的CCD,如同大家的主機板不會一下插P4一下插K8一樣,KM這麼做....保證成為吸血事業,而非慈善事業
第三、可更換CCD,會降低大家對KM畫質不佳的疑慮(幻想著哪一天更新到1000萬相數的FOVEAN CCD....)

不過......想歸想.....總覺得搭售廉價鏡頭可能還是Minolta最有可能使出的手段....真希望不要發生

小藝子


網路會員

50) 2004/04/20 20:14 
最不希望發生的就是
別再用SONY那一顆APS的CCD了
要是E1也用SONY的CCD
畫質肯定也沒有特別可言

ITO


網路會員

51) 2004/04/20 20:46 
生手01兄
您是Minolta傳統相機用戶嗎,還是沒有鏡頭包袱的D70和300D選那台好的DSLR新生?

您的理論很奇怪,小弟說E1太貴才賣不好,您硬說畫質才是主因,不是價格,畫質夠好,那大家會認為「有錢的話我也要買」。

但您對D7D的要求,如D7D賣D70和300D的價格,CCD可換,5000元左右的搭售鏡頭等都是希望自己可少花點錢。(畫質夠好時您就別要求這些才對),

想要的功能又是除塵機制,Fovean 6百萬,CCD SIZE比D70稍大,8百萬相數CCD,等一些它廠賣點您都要。那家大廠不想出以上功能全包的DSLR。

D70 CCD大概確定用SONY 的APS CCD(Konica Minolta 自己都承認了)。賣點就是AS。

當然您想的都有可能實現,也許是D7D的下個機種或明後年的它廠機種,但不會是D7D。

genes


網路會員

52) 2004/04/20 21:23 
雖然我對 Minolta 也不算熟,其實我有幾個問題,想請教大家 :D

說 AS  不好的人倒底有沒有用過呢 ? 沒用過就用理論來批斷不好? 用別人錯誤使用方法來說它不好 ?
如果自己沒用過,就說他不好,那不是誤導別人嗎? 那有用過 AS 的人倒底覺得好不好 ??

畫質差 ? WHY 會這樣說 A1 & A2 呀?
畫質差的比較又是根據什麼? 和什麼比....

至於價格問題,我個人是沒什麼特別看法! 嫌貴認為 CP 值不夠的就別買嘛 ~
要期待價格和 300D 一樣? 那也要看當時其它牌同等級的 DSLR 的售價吧!
更何況 300D 的機身等級跟本不一樣嘛!

科技產品本來就是這樣,到一定時候一定會降的,價格出來就知道了!
買電腦不也是這樣嘛,當時的 486 一台 4 萬多,現在送人都不要了 :D

chtseng


網路會員

53) 2004/04/20 22:43 
Re: 生手01 兄 ..
其實我覺得 E-1 的畫質一點也不會不好...
E-1 剛出來時, 光是看一堆顏色超讚的 samples 就哈死人了..
或許他的雜訊比他廠稍微高了一些(但是雜訊也不代表畫質不好)...
但, 近似正片的顏色才是最吸引人的地方啊...
要不是台灣的定價實在貴得離譜...我會買他!
光是防塵防滴外加堅固的機身結構就迷死人了....
可惜, 元佑覺得醫療器材遠比攝影器材好賺吧...所以只能說無緣啦!!

PhysCat


網路會員

54) 2004/04/20 22:58 
原來 D7D 的機身等級比 10D 和 D100 都高阿....
我還一直以為他應該是相對於 10D 和 D100 的...
(是說沒有也沒有更好的相對位置可以給他對應了..)

生手01


網路會員

55) 2004/04/20 23:39 
在下還是要重複一下自己的觀點,E1的畫質似乎並不合乎投資報酬率,當然也有人喜歡,但是否物有所值才是重點,今天如果1D MK2賣10D的價位,在現今的市場環境來說,說不定銷量不比300D差。我要說,即使Leica MP賣2萬5,多數人還是不會買,因為多數的消費者不會為了一個「功能簡陋」的相機花2萬5(但還是有人會買...我承認)。同樣的,多數人考量DSLR的時後,比較E1的畫質,再想想300D、D70的售價,大多無法下手,君不見D70出來後,D100乏人問津,說機身等級如何又怎樣,市場就是如此現實。
D70用SONY的CCD沒錯,但是D7D用哪家的CCD,似乎還沒定論....只能希望不是
而且同樣的CCD,KM的畫質就是比較不討喜.....
KM在數位相機市場實在不是很強勢的品牌,個人認為要就真的要有點作為,「等其他廠牌XX價位後,KM再調整...」這樣的想法,恐怕只會害死KM....
是否真有驚喜,就看KM的實力,翻閱基業長青(Build To Last)列舉大公司的作為,KM應該想想自己要如何成功

Walt Yu


網路會員

56) 2004/04/20 23:54 
(是說沒有也沒有更好的相對位置可以給他對應了..)
=>可以這麼說

機身等級的部分有些人也許還不知道,所以再列一次:
EOS1V         Dynax9  F5
EOS3          Dynax7  F100
EOS30/33/30V  Dynax5  F80D/S
EOS300V       Dynax3  F75


KM在數位相機市場實在不是很強勢的品牌,個人認為要就真的要有點作為,「等其他廠牌XX價位後,KM再調整...」這樣的想法,恐怕只會害死KM....
=>之前社長的談話裡就有講會用壓低獲利的方式給消費者更好的價格,但畢竟是隔了這麼多年再一台DSLR,研發成本要回收,還要賺錢,機身等級又比10D/D100高,所以對D7D的售價本來就要有比10D/D100高的心理建設,如果要廉價的機種,也許在7D銷售之後會推出5D(也許還會有3D)吧。

ITO


網路會員

57) 2004/04/21 00:05 
但是D7D用哪家的CCD,似乎還沒定論
---------------------------------------------------------------
http://www.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=27&Code=20040304000068&fPage=1&Page=1
8) 發言

Konica Minolta 職員親口告訴小弟的

建議您將您的想法直接反映給Konica Minolta 。

genes


網路會員

58) 2004/04/21 09:44 
大家比DSLR機身等級當然也是由傳統機身來看 !

http://www.photosharp.com.tw/camera135slraf.htm
至少手札也沒把 EOS 300 和 D7 放在同一等,而且手札上還有篇 EOS3 Dynax7 F100 三個的比較!

PhysCat


網路會員

59) 2004/04/21 12:48 
不過說起來...
他是不是真的秋天就會出現阿?(跳票的機會高不高)

報導上寫說展示機沒有插記憶卡的位置(空殼模型吧?),
然後 AS 研發的問題也還沒解決...看起來像是沒進度,竟然
敢大膽說他們今年秋天要發售?

collective_9-9


網路會員

60) 2004/04/21 12:59 
真的要讓KONICA MINOLTA對α7Digital在價格上有出人意表的做為,恐怕還要KM的銀彈足夠才行.還是希望KONICA MINOLTA的創意能夠和市場需求相符合,再造當年XD和α7000的盛況.
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