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論壇主選單 > 器材版 > 4 x 5 大型相機再戰區 ..<< 2 >>
作者  
討論話題
 

Bill

部落格(36)
藝廊版主

2003/04/15 19:51
器材: 其他 其他
4 x 5 大型相機再戰區轉眼間已超過300篇ㄌ
小弟一直注意大家使用的心得
或許
不久的將來
ㄝ會投入大型相ㄐ的行列...

再聊一些ㄅ....

chengo1014


新進會員

41) 2003/04/25 17:06 
75/5.6鏡頭加偏光鏡會不會有暗角要不要用超薄的

lymisme


新進會員

42) 2003/04/26 11:22 
請問一下,67片夾在4*5機中
大概的焦長轉換率是多少

譬如說以150mm鏡頭,接上67機背時
那個67框框大概是等於多少mm鏡頭在4*5底片上呈現的畫面比例

請指教
謝謝

salihonba


新進會員

43) 2003/04/26 21:24 
150mm鏡頭在120上面相當於80mm標準鏡的兩倍,所以畫面框線範圍相當於45底片標準鏡的兩倍-300mm
這是我猜的。

dayu6


新進會員

44) 2003/04/26 21:48 
45之於135約1/3,120之67之於135約1/2,故45之於67約2/3倍之焦長...

同理45之150mm約等於67之150x2/3=100mm    約略之算法啦 !!

ez9712


新進會員

45) 2003/04/26 22:19 
請問若非sinar的45機,
1.要如何決定最佳光圈?
2.決定光圈後,如何選擇對焦點?(前景的1/3似乎很籠統...)
3.使用前後板傾斜時,方法不變嗎?
有請前輩解惑!!

jasonlee


新進會員

46) 2003/04/26 23:20 
看到有很多同好提對 135 120 4*5底片對焦長的轉換的問題
小弟有一方式解說,不知是否合適
其實大家可以想像一下,古埃及金字塔,而塔尖就是鏡頭焦點
而橫切面就是底片,其最底部就是8*10的底片,一半高的地方就是 4*5,往上再來就是 6*9 6*7 6*6 6*645 135以此類推(因比例不一樣,所以有裁切的現象),在此金字塔內任何一個水平切面的成相都是一樣,所以塔頂到水平面的垂直高度,就是鏡頭焦距,因為等腰三角型有所謂的等比特性,如塔底長10cmm,垂直高度300MM,那在離塔頂垂直距離150MM的橫切面,其底長度就為5CM(300/10=150/5),而底片換算焦長,只差在你用底片的 長度 OR寬度或者用對角長度去換算而已
如此解釋,大家見笑了

komiehsu


新進會員

47) 2003/04/26 23:53 
我也來說說個人的看法。
基本上您要了解手上的這顆鏡頭「視角」有多大。
雖說底片不同,但因處於同一焦平面上,所以較小片幅的底片有較小的視角。
(用同一台相機拍的嘛)

所以假設有一顆S牌的45鏡頭,它的視角為46度,
也就是相當於135的50mm標準鏡。
也就是相當於67鏡頭中的100~105左右焦距之同視角鏡頭。

總之,由於45底片的對角線長16.26cm和67底片的對角線長9.22cm。
兩者相比為1:0.567。
視角的比也同為1:0.567。

所以將45鏡頭之焦鏡乘上0.567就可求得用於67時之約當數值。
例如,45鏡之180x0.567 = 67鏡頭之102mm
45鏡頭之240x0.567 = 67鏡頭之136mm
45鏡頭之90x0.567 = 67鏡頭之51mm

這麼說,您了解了嗎??!!


salihonba


新進會員

48) 2003/04/27 07:46 
我想要發問者自己來說個明白了,免得大家七嘴八舌回答的不是人家真想知道的事情。

原發問:

「請問一下,67片夾在4*5機中
大概的焦長轉換率是多少

譬如說以150mm鏡頭,接上67機背時
那個67框框大概是等於多少mm鏡頭在4*5底片上呈現的畫面比例」

請注意最後一句話的問法,67的框線裡面的畫面,相當於45上哪個焦段鏡頭所呈現的畫面

現在這個150mm鏡頭後面接的是67機背,所以它就有如67相機用轉接方式裝了個150mm的四五鏡頭來拍照,所以在67的框框內,成像結果就是150mm的中望遠效果。

命題是問,這120的中望遠效果相當45拍照時的哪種鏡頭成像的結果,因此我認為應該是45的中望遠鏡-300mm左右。

jasonlee


新進會員

49) 2003/04/27 09:39 
歹勢
小弟如此解說是只是利用金字塔來解釋其底片與焦長的關係,並不是針對 林兄提的問題回答,所以沒有試算結果,何況 許兄已列出詳細的計算式
---45鏡頭之240x0.567 = 67鏡頭之136mm(引用許兄算的)
---45鏡頭之(X)x0.567 = 67鏡頭之150mm ***X=265mm
ps 4*5底片跟6*7片夾,本身底片的比例就不相同,一定會有裁切

komiehsu


新進會員

50) 2003/04/27 11:15 
譬如說以150mm鏡頭,接上67機背時
那個67框框大概是等於多少mm鏡頭在4*5底片上呈現的畫面比例
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
小弟就是依此概念來計算的。
所以將45鏡頭的焦距乘上0.567即可。


120的中望遠效果相當45拍照時的哪種鏡頭成像的結果
一般而言,45的中望遠應該是指240mm~400mm。
以底片對角線來計算視角:
45鏡頭 ----約等同於 67鏡頭 ----約等同於 135鏡頭 ---- 視角(對角線)
240mm------------135~140mm--------------70mm---------約35度
300mm------------170~175mm--------------85mm---------約28度
400mm------------225~230mm--------------115mm--------約21度

簡單的話,使用45相機以67片匣(盒)拍攝120底片。
由於是位於同一個焦平面上頭,所以較小片幅因框取的長、寬、對角均較小。
所以也會產生較小的視角。
但這都會有一定的比例可循:
以45鏡頭之焦距為基礎,想求得67之等同焦距,將45鏡頭焦距x0.567即可。
想求得135之等同焦距,將45鏡頭焦距乘上0.3即可。

lymisme


新進會員

51) 2003/04/27 11:38 
sorry
小弟國文不好
引起大家一陣頭暈

小弟想問的意思
就像是現在APS SIZE的DSLR因為CCD較小的緣故
所以用上SLR的鏡頭時,不都有一個焦長換算率1.3-1.7之間

小弟只是想說,67機背和45底片的關係也類似
因為要有一個焦長轉換率的關係
所以好像要用一般鏡頭並使用67機背在45機上拍廣角是不太可能的事
所以45機也有出D鏡
不知是否如此

還有感謝
dayu6
jasonlee
komiehsu
salihonba
各位大大頃力解答
感激感激

komiehsu


新進會員

52) 2003/04/27 11:44 
sorry...各位,小弟發現上述那篇留言,有很多錯誤。
(可惜不能自行刪除)
所以重新再整理過後,內容如下:

由於是位於同一個焦平面上頭,所以較小片幅因框取的長、寬、對角均較小。
所以也會產生較小的視角。
但這都會有一定的比例可循:
兩者之比為45:67 ------> 1:0.567
也就是說,當使用150mm之45鏡頭時,這隻鏡頭用於45底片有54度之視角。
用於67底片即變成30度了。
而我們找一下45鏡頭中,視角為30度者。一般是220~250mm左右。
若是相套用一個常數來計算,將150除上0.6(近似0.567)即是250


不過,由於每一廠所製造之鏡頭,視角不一定相同,所以僅供參考。

註:印象中,之前(最起始之45討論區)的討論區中,有一位好心的大哥提供了一個計算軟体程式的網頁給大家,您可以找找,將該網頁另存新檔即可。
註:小弟上篇留,一時思考方向有誤,有點不知所云請各位看官見諒。

salihonba


新進會員

53) 2003/04/27 11:50 
用金字塔的觀念來解釋很棒。
用簡約比例來換算也很棒。
直接用鏡頭視角來解釋很棒。

問題是,我看發問者要問的並不是這樣。(至少是我以為)

首先我提出一個觀念,看大家是否同意。
鏡頭,不管是哪種片幅所用,焦長都是相同的。
也就是說,35mm, 120, 4x5三種片幅,若是都用各自的150mm來拍攝,他們所得到的透視構圖是相同的,只是成像面積的不同而已。若是把120 (4x5)所拍得的底片裁切出35mm的底片大小,然後三者比較,他們的畫面應該是相同的。
這樣子的觀念,同意吧?

金字塔的觀念,說明的是片幅的大小不同,因此150mm在35mm片幅屬於長焦段,在120片幅之下只是中長鏡,在45片幅之下則只是標準鏡。以此類推。


那麼我們回過頭來看問題
首先是拿四五的150mm鏡頭來拍120的67片幅,
所以在67片幅之下,畫面呈現的就只有四五片幅的中間局部面積。
這局部面積的畫面,若直接拿67相機專屬的150mm鏡頭來拍,兩者應該是相同的。

接著問題來了。
那麼67片幅的150mm畫面,相當於45相機的哪一個焦長所拍攝的畫面?
想像剛才四五片幅的中間局部面積(67範圍)要放大到涵蓋整個45片幅,請問這時候是不是要找一個視角比150mm更小的鏡頭?視角更小,表示焦長越長,因此比對出相當於45鏡頭的300mm焦段。


其實問題應該簡化如下:
請問67的150mm鏡頭所拍出來的畫面,在四五要用多少焦長可以得到相同結果?

salihonba


新進會員

54) 2003/04/27 11:56 
大家都很熱心,這個園地互動的熱烈!

jasonlee


新進會員

55) 2003/04/27 15:32 
to salihonba 兄
金字塔的觀念,說明的是片幅的大小不同,因此150mm在35mm片幅屬於長焦段,在120片幅之下只是中長鏡,在45片幅之下則只是標準鏡。以此類推,這樣說也可以。不過小弟說的是在同一個金字塔上任何一個水平切面,其成像都是一樣的,再講一個例子,用同一張幻燈片投射至牆壁(幻燈機為鏡頭焦點,牆壁為底片),當幻燈機與牆壁的距離越長,那成像的比率越大(長寬變大),但是所成像的景物不變
我一開始就不是針對 林兄所提出的問題解答,只是常看到有人發問 135 645 66 67 69 45底片轉換轉換焦長的問題,才提出自己的看法
大家說了這麼多,不知道lymisme 兄有沒有獲得解答?
所以好像要用一般鏡頭並使用67機背在45機上拍廣角是不太可能的事?
當然可以,用47MM or 38MM,只是看你的前後板及蛇腹夠不夠短

chi65826


新進會員

56) 2003/04/27 17:10 
各種軟片格式的放大
軟片格式 4*5" 5*7" 8*10" 11*14" 20*24"
24*36mm 3.0x 5.0x 6.0x 11.0x 16.0x
6*7 1.5x 2.5x 3.5x 5.5x 8.5x
6*9 1.3x 2.0x 2.5x 4.5x 6.5x
4*5" 1.0x 1.5x 2.0x 3.3x 5.0x
5*7" 0.6x 1.0x 1.5x 2.0x 3.3x
8*10" 0.5x 0.7x 0.7x 1.5x 2.5x
其數值經過四捨五入

35mm-大型相機比較表
軟片格式 鏡頭焦距
極短 短 標準 長 極長
24*36mm 17mm 25mm 43mm 70mm 100mm
4*5" 60mm 90mm 150mm 240mm 360mm
5*7" 90mm 130mm 220mm 360mm 540mm
8*10" 120mm 180mm 300mm 480mm 720mm
摘錄於..創造性的大型相機
對不起找不到6*7格式.也不知道是不是各位須要的

chi65826


新進會員

57) 2003/04/27 17:17 
--------------------------------------------------------------------------------
各種軟片格式的放大
軟片格式 4*5"  5*7"  8*10" 11*14" 20*24"
24*36mm  3.0x  5.0x  6.0x  11.0x  16.0x
6*7      1.5x  2.5x  3.5x   5.5x  8.5x
6*9      1.3x  2.0x  2.5x   4.5x  6.5x
4*5"     1.0x  1.5x  2.0x   3.3x  5.0x
5*7"     0.6x  1.0x  1.5x   2.0x  3.3x
8*10"    0.5x  0.7x  0.7x   1.5x  2.5x
其數值經過四捨五入

35mm-大型相機比較表
軟片格式 鏡頭焦距
       極短   短   標準   長   極長
24*36mm 17mm  25mm  43mm  70mm  100mm
4*5"    60mm  90mm  150mm 240mm 360mm
5*7"    90mm  130mm 220mm 360mm 540mm
8*10"   120mm 180mm 300mm 480mm 720mm
摘錄於..創造性的大型相機
對不起找不到6*7格式.也不知道是不是各位須要的  

阿德

部落格(1)
新進會員

58) 2003/04/27 17:18 
請問如用75mm鏡頭用6x12片盒拍角度大約是135底片多廣呢

chi65826


新進會員

59) 2003/04/27 17:33 
對不起有對齊.上去又亂了

chi65826


新進會員

60) 2003/04/27 18:06 
約24mm
廣藝HORSEMAN SW612
有各位須要的
對不起無掃瞄器無法上傳
請有2001器材總覽 P.94頁又有掃瞄器的前輩幫忙一下
因為怕手打上傳.又亂了.各位看不清楚
.
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