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To me, weight and size of a camera is also a big issue. Nikon and Canon simply don't have a camera of similar compact AFSLR with the necessary functions. quote:
但最重要的，也是小弟之前所強調的，就是別廠相機的性能縱然未必能全然
供人使用，但人家的相機始終是有這些功能。但Pentax呢？
小弟更要強調的是︰在價格上，也不見得Pentax平了很多。
MZ-S is more than HK$1000 cheaper than E0S3 or F100. I think that's big money to me.
I totally agree with cchsean兄 that there is a lack of choice at the high-end specification camera from Pentax. But I don't want Pentax to go the way of Canon and Nikon by reducing the important functions at affordable mid-range camera. Minolta is the best balance. For professionals, you can choose Dynax-9 if you have the money. For those in limited budget, Dynax-7 is an all-round choice. Consumers should not be FORCED to upgrade to the top-end model.
quote:
至於pig_chu兄所言在中古巿場裡Z-1p的價格較Nikon F90X便宜是事實，但
F90X的售價大約是HK$3,500左右（連電池盒），故此貴也貴不了多少。
誠如賢兄所言，這樣比較是沒有意思的。但當人家提到Pentax產品的功能少
時，各位卻說Pentax的功能雖少但夠用等云云，而沒有把售價包括上去，
再說價格尚算合理，這是否又是沒有意思呢？
I was saying that, comparing cameras of similar specifications, Pentax is cheaper and that's the fact. Remember, Z-1P has built-in flash but F90X doesn't. From specification point of view, Z-1P is NOT inferior to F90X.
quote:
所以小弟在別人相機的性能太多以致用不到，Pentax相機的設計實際這兩點
上是與各位大大的立場是完全一致的，至於價格合理則是絕對不敢苟同。
但小弟仍然很愛Pentax，因為小弟所享受的，畢竟是攝影的樂趣，
而不是追求器材的幻夢。
How about a MZ-6 + FA28-70/f4AL? How else has a more cost-effective package?
quote:
開罪了各位大大，請見諒。
Nevermind, it's just an open discussion which is why we are here. 可能我今天火氣重了點，在幾個地點開火....
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如果真是要用價格功能比去繼續討論下去,
真是下個月也見到這篇文.....
價格功能比是有好多因素,包括客觀及主觀,
我十分不明白如何混進去?
正如pig_chu是比EOS3,F100抵好多,
但正因為價錢低,因貨就價,把常用的[混進去],
把花巧的,刪除去,減少成本及重量,不好嗎??
星鏡如此大件又重,如果用F100的重量,我想
一年半載後要看看跌打lu!
CARLYLE
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To: toyoda兄 quote:
正如pig_chu是比EOS3,F100抵好多,
但正因為價錢低,因貨就價,把常用的[混進去],
把花巧的,刪除去,減少成本及重量,不好嗎??
MZ-S的價錢「扺好多」，小弟不敢苟同。
MZ-S︰$5,680，F100︰大約$7,000
價錢差了一千多元，但性能更差得遠。
To: pig_chu兄
謝謝賢兄的體諒，事實上當小弟說其他品牌的功能多於Pentax時，
賢兄卻說Pentax的功能夠用、齊備，如此執拗下去是沒有意思的，
畢竟這種感覺很主觀，各人的主觀意見並不盡相同，需求也會不同，
還是讓各位大大作判斷吧。
但小弟所強調的，就是愛Pentax者深，責Pentax者切，
眼見Pentax在135巿場裡不思進取，產品質素江河日下，
實在有無窮感嘆。我想在巿場裡Pentax狗機狗鏡滿場飛，
找也找不到好機好鏡的時候，也是各位Pentax迷不想見到的事情吧。
十分高興能與各位大大交流意見，畢竟小弟仍然是入門生，
經驗尚淺，盼能在各位大大身上多多學習。
Edited by - cchsean on 2002/06/06 12:48:20 |
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quote:
謝謝賢兄的體諒，事實上當小弟說其他品牌的功能多於Pentax時，
賢兄卻說Pentax的功能夠用、齊備，如此執拗下去是沒有意思的，
這句話我沒有說過，我只是認為MZ-S在功能價值比中算合理，夠我用。事實上，在市場定位來說，MZ-S是介於EOS3/F100等準專業機，與EOS30/F85等高級業餘機之間。當然，如果Pentax能在EOS3/F100價位來一部MZ-1，當然更好，但甚麼是"齊備"？
Edited by - pig_chu on 2002/06/06 13:16:26 |
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RE: pig_chu兄
這裡所指Pentax功能齊備，乃指一般用家最常用到的功能，
Pentax也擁有了（例如機頂閃燈、攝影資料顯示等）。 |
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Dear cchsean,
I think you have got my point!
What is mean by complete function? Canon and Nikon want their customers to believe that they need a big camera like the professional photographers. Pentax has the patents for high-end functions like Image Stabilizing, eye-control... but they don't put it in the camera for marketing reasons. For some people like me, all I want is a small, light-weight and compact AF camera to take photos seriously. Using Pentax, I was not pushed to pay the extra money to buy fancy useless functions from the top end models in order to get the necessary basic functions I need for taking photographs. Minolta users enjoy the same too.
Edited by - pig_chu on 2002/06/06 13:30:05
Edited by - pig_chu on 2002/06/06 13:32:07 |
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RE: pig-chu兄
賢兄這一點小弟早已掌握了。小弟所指的，就是Pentax相機有這些功能，
N及C同樣也擁有（當然有些是缺少的，例如沒有機頂閃燈），
但Nikon及Canon有的，Pentax卻是沒有（就如之前所臚列的）。
這即是我有的，人們也有；但人家有的，我卻沒有。
再混入價格因素，人家的相機又不是貴了很多（千多元），
故此小弟說價格功能比差是這個道理。 |
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quote:
賢兄這一點小弟早已掌握了。小弟所指的，就是Pentax相機有這些功能，
N及C同樣也擁有（當然有些是缺少的，例如沒有機頂閃燈），
但Nikon及Canon有的，Pentax卻是沒有（就如之前所臚列的）。
這即是我有的，人們也有；但人家有的，我卻沒有。
再混入價格因素，人家的相機又不是貴了很多（千多元），
故此小弟說價格功能比差是這個道理。
千多港元是很多錢.....MZ-S比F80s也只是貴千多元而已，足夠我吃一個月午餐了！
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RE: pig_chu兄
千多元也是我一個月的平均「洗費」。哈哈。 |
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To: pig_chu兄
或許如此說吧，作為初學者來說，他既不知道自己不能完全使用N及C牌的
全部功能，又不知道原來Pentax SMC是好東西，當他看完各牌子相機的功能，
再看完價錢後，或許他會在想，既然用五千多元來購買一部功能少的相機，
倒不如多用一千元來購買一部功能較多的相機更好。
這便是那千多元的分別了。故此我們知情的，當然知道我們會用不盡專業機
的全部功能，但那些不知道的，卻會被這些功能所吸引。縱然Pentax的巿場
定位與N及C不同，但這巿場定位卻是吸引不到新手加入。這都是為何Pentax
在巿場裡江河日下的原因。實在希望Pentax有改變。
致︰原野綠版主及各位大大
小弟今天的言論過了火，有損本版和諧的討論氣氛，首先謹此致歉。
事實上小弟仍是需要、絕對需要各位大大作為小弟學習攝影的明燈，
期望日後能與各位大大多多交流，謝謝！ |
部落格(110)
論壇版主
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quote:
致︰原野綠版主及各位大大
小弟今天的言論過了火，有損本版和諧的討論氣氛，首先謹此致歉。
事實上小弟仍是需要、絕對需要各位大大作為小弟學習攝影的明燈，
期望日後能與各位大大多多交流，謝謝！
TO:Cchsean兄
你言重了，每個人有每個人的觀念，每個人也有表達自己觀念的自由
基本上只要不要太過偏激，或是出言不遜(這我到是沒見過P友會降子)
我都不會去制止的，我希望P版是由大家一同來維護的，而不是我
你的觀念我也滿認同的，基本上Pentax有相當多的改善空間，總代理也有檢討的必要
但你想想經營一家公司也不是簡單的事情，沒有老闆願意讓生意惡化的
Pentax與總代理或許有些策略或難言之隱，而我們不知道罷了
就像為什麼會有31LE,43LE,77LE這三種奇怪的焦段
本來我也很迷惑，但後來在上次台灣北區的同好聚會裡
我聽到總代理告訴我這是因為這些焦段可以在49mm的口徑做出相當好的品質，我當下聽了之後是茅塞頓開
當然，我不知道這說法是不是正確，但是我想通的是，原廠會這麼做一定有他的道理
沒有一家廠商會拿自己的前除開玩笑的，所以既然喜歡Pentax，就好好的使用它吧
另外我個人認為攝影的重點不在於器材，而是在使用的人
好的器材固然能為作品加分，但佔最多分的還是攝影人的構想
我當下的想法是"與其等待Pentax推出新的機身或鏡頭，不如熟悉現有的器材，拍出更好作品"
小小觀念，共享之
Edited by - 原野綠 on 2002/06/07 00:45:46 |
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其實PENTAX代理的問題不是今天才有的,從我選擇使用時,就這個樣子了.
許多配件貴還不打緊,還買不到.
以77LE來說,有些店還不知道這一支鏡頭咧.
接目L鏡更貴,是其他牌的2倍價,捨不得買,還用美樂達的來改,自己加工(磨接目鏡的卡座.
不過還是堅持用PENTAX,感覺吧!用原廠鏡拍的,不論是星鏡還是一般鏡,拍出來的感覺就是喜歡,尤其拍人像,就有他的味道.友人說NIKON感覺比較銳利,其實不然,色調不同的錯覺,往往使人誤判.
我目前還沒購買星鏡,只計劃買77LE&MZ-S+BG-10.我的Z1+28~80POWER也跟我快十年了.
平常跟我上山下海的Z1,真的是夠我用了.也不覺得一定要買很大的鏡頭,功能很強的機器,才能拍好.Z1身上還有不少功能,我還沒過呢! |
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>>就像為什麼會有31LE,43LE,77LE這三種奇怪的焦段
本來我也很迷惑，但後來在上次台灣北區的同好聚會裡
我聽到總代理告訴我這是因為這些焦段可以在49mm的口徑做出相當好的品質，我當下聽了之後是茅塞頓開>>>>
31LE的口徑是58MM
我覺得台灣總代理的說法都是在鬼扯！
如果這種說法正確 那何以LEICA CONTAX NIKON都不用這種焦段？
更何況焦距規則重要還是鏡頭口徑重要？
因為維持49MM口徑而遷就焦段 弄得要長不長 要廣不廣 這真是PENTAX原廠的始意嗎？
請台灣總代理問清楚了再回答 不要信口亂說 打壞了PENTAX原廠的精神 東西亂賣就算了 原廠精神必須尊重！
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部落格(110)
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Sorry，上一篇打的太快了，沒注意到
31LE的口徑是58MM才對，謝謝ADI兄的指正
ADI兄ㄚ，我的重點不是再那一段啦
這段後面我有再提到我不知道這論點正確否，而我提出來的用意是想表達
[lightgreen]原廠一定有他自己的用意，祇是我們不知道而已[lightgreen]
我也是使用者，並想沒有偏袒原廠或總代理
只是我認為有些事情我們還是先弄清楚了，再來發言
或許是因為我們對Pentax愛之深，所以責之切
但對於那些在旁觀察，想踏進Pentax的新同好卻是聽的提心吊膽，甚至望之怯步
這是我們誰也不希望造成的情形阿
小小觀念，共享之
Edited by - 原野綠 on 2002/06/26 09:13:09 |
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DMD兄
在網上拜讀高見,有一事請教
小弟最近自網上購得一支F70-210
就變焦環的部分較諸最近的FA鏡
算是十分緊實,要花稍大力氣轉動
不知是否正常?
謝謝!
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我也曾用過那支70-210mm, 它的變焦環真的很緊, 可能是設計的失敗吧。 |
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謝謝你的回答
那表示變焦環緊並不是二手的瑕疵了 |
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pentax為什麼要出奇怪的焦段？
我相信是商業考量居多
由於焦段不重覆，所以可以增加購買者的欲望啊
假設pentax出的是LE 85/1.8:50/1.9,28/1.8
那原有同焦段的人會買新鏡的可能性就大減，但焦段略不同可能會吸引新買家
再者，原有變焦鏡的焦段和這些31;43;77的鏡頭搭起來比較合宜，不曉得各位有無感覺到??
pentax 在LE鏡 的商業策略基本上成功了
但是機身策略我實在不敢茍同
以往pentax是以Z-1系列機身的便宜又大碗撐起一片天
但是MZ-S無論是在快門、手感上都差上Z-1P，價格卻貴了五成以上
老實講nikon F80 的質感是都勝於MZ-S的(就事論事，別打我)
這對pentax真的是不利的
如果我是pentax的135部門總裁
我的新頂級135將以Z-1P為基礎
換上新的對焦模組、加上高速閃燈及調高內置閃燈、設計新垂直握把
外型可以稍作變化
價格提高應該控置在兩成左右
這樣一定可以獲得廣大pentax迷的認同
也不必看canon or nikon而怨歎了吧.............
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我倒是比較認同mz3以降的
快門轉盤設計
我覺得這是一個優點
mzs把介面搞的有點複雜
我不是很認同
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嗯 MZ-S的快門轉盤一點都不複雜
跟MZ-3一樣啊
只是改成數位顯示而已
我不覺得有什麼不好...
更何況斜背設計
眼睛不用離開觀景窗照樣可以轉動快門盤
更符合方便性
還有就是握感跟質感
對我這種手小的人來說
我倒覺得MZ-S遠超過Z1-p
Z1-p膠味太重
但MZ-S完全不會
說f80 會好過 MZ-S
我是無法苟同的
會這樣說的人一定是沒拿過MZ-S加上手把之後的服貼感
質感更差一大截
比比看外表覆皮和塑料明眼人也看的出差異
至於價錢的確是高了一點
但這種事情見人見智
我就不發表意見了 |
