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To: pancat
週六之行 早上八點在滿月圓森林遊樂區的購票入口處集合
不知你要自行前往 還是要搭順風車
若你要搭順風車 可以在永和撘我ㄉ車(坐捷運到頂溪站 2號出口) 或在新店撘我同事的車 |
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我記得Goretex的夾克
可用烘乾機烘,即可恢復防潑水性
但溫度不要太高
乾熨斗也行,溫度也是不要太高 |
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TO 各位大大：
聽了各位大大說了那麼多有關goretex外套的相關特性，小弟有一點迷糊了，究鏡以新入門而言，需要買這類的外套嗎？還是像jack-wu兄說的，買個斗蓬式雨衣來防雨，效果更好！小弟目前有羽毛外套，但他的外衣（兩件式）是有點像水密桃布料的，不知道這樣搭配會不會有問題！ |
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goretex外套的相關特性
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主要功能是防雨擋風. |
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如果用水還擦不乾淨
煩請告知Gortex布料的正確清洗方式 |
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如果用水還擦不乾淨
煩請告知Gortex布料的正確清洗方式
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ㄚ電仔
再買一件就好啦!
有不速妹有錢... |
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//如果用水還擦不乾淨
//煩請告知Gortex布料的正確清洗方式
幾年之前曾參加一個會議(有關登山....) 有專人報告加上我個人粗拙經驗
可以用類似莎拉脫的清潔劑 抹一點在布上 然後直接擦 然後再沾清水擦
我試過 擦的起來 但有人會問 那一定會殘留在衣服上的莎拉脫怎麼辦
不怎麼辦 頂多下雨時可以全身冒泡
買一件新的GORETEX 然後下雨時 一定保證可以防雨兩三小時沒問題
GORETEX的防水原理很簡單 好像??在每一件的衣服裡都有解圖
就是身體的排熱蒸氣水分子可以穿過縴維排出 但雨滴是一大駝水分子所以穿不進衣服
但畢竟是一種縴維 穿在身在經過使用以後 縴維與縴維之間的細縫有可能變大只要差一點點mm 水分子就能進入
我的意思並不是說GORETEX不防水 只對若要經常爬山或須穿著要操練一番
那麼確實是有它的壽命 如何延長防水壽命 那就是不穿(開玩笑 買來不穿幹甚麼) 經常保養 如有同好說的噴劑 維持或加強坡水能力 另外往往會附原廠說明書 上面也會教導保養方式
GORETEX 的出現 其實並非在標榜可以防雨當雨衣(請畫重點 月考會考)
也不是當成爬山登山穿的唯一用途
是在讓你在穿著這種材質的外套時(內套材質可能很多種類) 會呼吸透氣 讓你身體不會悶 當你身體流汗而內衣濕濕時 最希望是趕快乾掉 但過去一般材質的外套 不是會把濕氣悶在衣服內就是順便吸收濕氣 GORETEX的出現 就這問題可以適當解決
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goretex外套的相關特性
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主要功能是防雨擋風.
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重點應該是還可透氣, 否則濕氣或汗氣悶在衣服內會令人更客易感覺寒冷, 不利於登山活動. |
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記得在買GORETEX時曾在吊牌上有分好幾種等級.有激烈風雨及其他種類.及跟他的外層的料因該也有很大的關係. |
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To:pancat, andy,wayne,york....
上週承蒙大家踴躍參加,有23人去滿月圓,這週的行程如下:
//// 牡丹、石筍尖古道、草山戰備道路、半屏山、茶壺山.金瓜石之旅////
集合時間與地點：93.2.28（周六）八堵火車站內往牡丹方向之月台 搭 08：38之電車到牡丹（請自行購票 或車上自動補票）
＞＞＞最前面第一節車廂相見歡＜＜＜
台北往八堵的火車有： 7：35電車 8：08到八堵
7：53莒光 8：27 到八堵
8：00平快 8：37 到八堵
※本次路程約15K 回程由金瓜石搭基隆客運至瑞芳轉車返台北。
※本次健行由於古道少人行走，具有原始之美，不用揹重裝試體力,草山 戰備道路無樹林遮蔭,可戴太陽眼鏡。
※請自備個人午餐、充足飲用水及一切個人用品，中途無任何商店。
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TO JACK-WU兄：
昨天去了登山用品社看了一些登山用品，價格可讓我眼睛一亮：
一件有gortex的防雨外套，售價7~8000元，沒仔細看是那個牌子的。
一支登山杖有相機角架鎖的售價2800義大利進口的，僅剩一支了。不過握感還好的！（老闆說可以打八折）
一件排汗內衣1300，好像是美國的牌子
一雙gortex的登山鞋，最便宜3~4000元起跳，其中lowa的有雙還有7~8000元
防雨褲一件售價2500附近，
哇...除了售價高昂外，很多種類的品牌也讓我眼花潦亂！
想請問jack-wu兄的是：怎麼好像沒有前輩說的那些價格可選，而且品牌種類也
粉多，所以小弟心中有了暫定的採購清單，以目前我所預定參加的行程(3-4月)3月是一日，4月是二日的！預計採購清單如下：
背包、睡袋、汽化爐、汽化燈、帳蓬等..已有
1-登山鞋
2-排汗內衣
3-襯衫（尚未決定），登山用品建議買gortex的上衣
4-夏季防雨褲
4-防雨外套
5-登山杖（應該是選可充當角架的）
請問這些合適嗎？還是要再增減，還請前輩指導一下囉！謝謝了！
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To:me3374493
1-登山鞋
2-排汗內衣
3-襯衫（尚未決定），登山用品建議買gortex的上衣
4-夏季防雨褲
4-防雨外套
5-登山杖（應該是選可充當角架的）
請問這些合適嗎？還是要再增減，還請前輩指導一下囉！謝謝了！
登山鞋 目前很多都是標榜goretex 然後就貴多多,其實不用在乎是否是goretex因為都不防雨
建議可以帶幾個小塑膠袋 若天大雨時,則把鞋子脫掉 再把塑膠袋套在襪子上 在穿進鞋理,雖然有點悶 但總比襪子濕掉好,登山鞋若不是goretex材質 2,3千元左右可以買到適穿的 尤其有特價的時候
排汗內衣跟排汗襯衫 我在去年底才又添購幾件 都是買特價品 都不到一千元的價格 都是國內產的 不過講究是材質 不是講究品牌 掛國外品牌 都要貴個幾百元
外套goretex是要幾千元 目前店家開價都至少六千元以上 因是行情價 是否有此價值 我不敢亂說 只是goretex是專利品 所以.....太太曾經買過標價12000 然後特價6000的進口品牌 真正碰到下雨 可抵擋小雨一兩小時 大雨的話 還是會濕進來 goretex材質 如同我之前說ㄉ 是透氣好 讓汗可以較順利排出 並非用在當雨衣 原廠也不保證長時間防雨 下大雨 雨衣是唯一工具 若要經常爬山 就以透氣功能而言(至少不會讓身體濕露露的)那是一定ㄉ 但若內衣或襯衫是穿棉質 穿goretex也是白搭 尤其近來 有一些廠商開發出類似透氣材質 但價格就便宜一些
若有預算的問題 我反而覺得goretex可以慢慢來
防雨褲 有國內產的 有點像雨褲但是會透氣 從前買一千出頭元(買過1200)但現在不知多少 不過我這兩天也需要買了 因上一件穿了兩三年以後 也不防雨了 因會從車縫線浸水
登山杖 我用過GITZO的碳籤維材質ˊ很輕 在杖頭有設計一個螺絲座 可以上相機底座 買了很多年 價格也點不清楚 但回憶好像是二千左右(1800 ??) 不過在去年的雪山志佳陽山 因不小心天雨滑倒 手杖折斷 現只用一般的鋁杖
若相機是傻瓜ㄉ 那麼應該沒問題 把登山杖縮短 插入土中 再用石頭固定 若是單眼或有點重量 還是要用三腳架較妥 我目前用gitzo的0號腳架 不錯 哈蘇都可以撐很穩當 重量也還可以接受範圍 約一公斤 但要四千元
以往去登山器材店買消耗器材後就走人 沒有多看看其他用品的價格變動 所以怕吃米不知米價 這幾天我會再去登山友器材店買一些瓦斯與防雨褲消耗用品 我再順便多看看 希望對你有所助益
你分別要參加一日及二日的登山活動 能問一下是去哪裡嗎??
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to jack-wu兄：
\你分別要參加一日及二日的登山活動 能問一下是去哪裡嗎??
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一日行程：畢祿山（之前已有提過）
二日行程：奇萊主、北峰
這中間可能會參加一些健行的活動等等，應以訓練體能及適應力為主，不過皆是不須攜帶太多裝備的活動，所以沒有列出！
\若有預算的問題 我反而覺得goretex可以慢慢來
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其實，jack-wu兄說的，便是小弟想請教的，有些科技產品，雖說改善某些以往的缺失，但就非得goretex不可嗎？小弟心中存有疑慮，小弟前去登山用品店時，老闆特別強調goretex防雨，買了goretex外套就不需要穿雨衣了，因為他說穿斗蓬行動較不方便（這點我倒同意老闆的說法），但真的不需要穿雨衣了嗎？？？？
小弟想法是必要買的消耗品或是裝備，小弟不會節省的，只是東西總有專業與業餘的區分，總不希望去買一堆專業用的裝備，結果自已沒有物盡其用，那就有點浪費了！
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TO me3374493
其實在台灣登山(也許不單單是台灣 世界各地也一樣) 登山裝備器材沒有分專業與業餘的分別 只有需要不需要的差別 剛開始時 裝備不用買最好(貴) 就衡量下自己的錢包 中等品就好 因為無論是甚麼裝備 很多是是消耗品 等到多經驗一些 就知道個人較需要ㄉ是甚麼 有時會發覺自己最需要的是最便宜的那一種
我從前有一個山友參加我帶的活動 東西都要用名牌 所以第一次登高山 就買了一個八千多元的進口登山背包 很炫 設計上我看的也覺得不錯 但我不會買 只因太小不適合用 他爬第一次高山使用時 我看到他沿路在清除背包上沾到的泥土 下背包時 只看他再找一塊乾淨的地 放他的背包......但從那次以後 他再也不願參加高山活動 因他說登高山.....好累
若要常登山 GORETEX應該算是必需品 因為它的透氣特性 對於保持身體的乾爽是蠻受用的 對於山中常有的霧氣水氣 較不會像一般材質的外套 會吸入衣服內
如同之前講ㄉ GORETEX外套當雨衣穿 老實說是嚴重錯誤的思考 相信在台灣沒有一各高山嚮導敢說"只要穿GORETEX 就不用帶雨衣"
沒錯 斗篷式雨衣會導致行動較不便 也是事實 但防雨的效果 一定比GORETEX外套好 個人會較喜用斗篷式而不用騎車的兩件式 原因很簡單 兩件式的雨衣 會讓體熱悶再衣服內 變成外面下大雨 體內冒小雨的情狀 下雨時 無論穿甚麼 都一樣會是行動不便 我是穿過這兩種 個人覺得斗篷比較好用
斗篷式也有一種功用 就是搭配地形地物可以當成臨時避難用 話又說回來 高山的登山活動 下大雨的時候 其實就不適合再趕路 一般因為有既定行程 所以都會冒著風雨冒著危險趕路
你上面所說的都是必需品 基本上對於新入門不久的人 這樣應該夠多了
但是為何你要參加的活動 還要隊員自行準備帳棚 營燈 炊具??你們的隊伍讓我很好奇??
奇萊主北峰 很漂亮 但下午過後 也經常會有陣雨
登山的小常識跟小技巧很多 江湖一點訣竅 說破沒甚麼 但很受用 也可以保命
器材在登山安全只佔一半的分數 就算拿滿分 只得五十分 也是不及格
登山期間 多請教嚮導的經驗 很多是課本沒有的 以往我也是從登山前輩的身上一點一滴慢慢學來 有的是花錢學來
每個嚮導都有一些個人的訣竅 都可以學學 我看過的嚮導 還沒看到會留一手的
其實我也不適合講太多 畢竟都是個人經驗談 也許有很多的"老前輩"在店店著看笑話
所以說 若有過於個人觀點的地方 請不吝多多指正
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To Jack-Wu 兄,
嗚嗚~本週小弟恐怕又不能參加了..
不過說來真有趣, 昨天在觀霧的樂山林道巧遇您真是有夠巧的 :P
唉, 不過昨天衝下山去洗照片, 洗出來卻讓我失望萬分..
天候狀況以及相機操作不熟, 錯失了好多鏡頭..
不過我的星軌倒是拍成功了, 但是由於雲霧上升,
我就趕緊把快門關了, 所以底下的雲海一陀黑黑的...好醜 :~
Anyway, 在樂山巧遇您真是幸運, 讓我不至於又是一個人待在那邊無聊..
不過說真的, 凌晨四點多一個人待在林道上是有點恐怖, 還好有滿天星斗 ^^
嗯嗯 期待下次的不期而遇 ^^
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TO JACK-WU兄：
\但是為何你要參加的活動 還要隊員自行準備帳棚 營燈 炊具??你們的隊伍讓我很好奇??
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不好意思，讓你誤解了，我的意思是指那些東西小弟平常在露營時已經有買了，小弟是怕前輩說要買這些東西，所以小弟才先列出已有的東西了！
\相信在台灣沒有一各高山嚮導敢說"只要穿GORETEX 就不用帶雨衣"
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因為老闆在介紹時，說有分完全防水、及防水係數3000（不太清楚是不是防水係數，只聽老闆說是3000的，日本製的）
\其實我也不適合講太多 畢竟都是個人經驗談 也許有很多的"老前輩"在店店著看笑話所以說 若有過於個人觀點的地方 請不吝多多指正
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謝謝前輩這麼用心回答，小弟真的覺得很不好意思，在7_ii版內一直談論登山的事情，這樣好像有點不太恰當，這樣會抹煞滿多人的權益的，如果可以開個論壇供同好討論有關登山的相關活動及訊息，這樣應該蠻好！因為小弟覺得喜好攝影的同好，有蠻多也是喜歡登山，或許有些同好是喜好登山而攝影，也有些同好則是喜好攝影而登山（像小弟），不管如何，有手札真好！謝謝了！
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TO WAYNE1103
去年也是大約此時去觀霧 今年本就想再去
因為連續這幾週的週六帶隊去爬山 唯恐短時間內無法去觀霧 且四五相機買來都還沒開張 所以週六去爬完山 在山友的力邀之下 一回家洗完澡 喝杯咖啡 半夜十二點又馬上連夜開車去觀霧 約兩個半小時就從台北到觀霧了 帳篷都沒搭 就在車上小睡片刻
真巧 天剛亮車行不久 遠遠的就看到有人在林道上拍聖稜線 正想說 有誰比我還笨 一早就來受冷受凍 慢慢接近 怎麼越來越熟識的感覺 原來是你 說真的 我也驚訝了好一下
好可惜 雖是大晴天 但空氣品質不好 看不到 拍不到聖稜線的美姿 也沒有色彩的天空 讓我失望好久.....勉勉強強按了五六張 至今還在考慮要不要送洗 免掉浪費沖片的錢
一個人自己摸黑上到林道 是真的很恐怖 可以想像的
有類似這樣的活動 或許兩三人成行 比較有伴 也不會無聊 也較可以壯膽
不期而遇的機會總是有的
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Jack-Wu 兄請問
去觀霧入山檢查哨半夜十二點後亦可以進入嗎
有考慮三月份要進入哦... |
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入山檢查哨 需要在下午五點以前辦理入山證
所以半夜是不能進去的 因有鐵柵欄封路
所以三月進去 建議還是以兩天的行程較能好好看景 郊遊 攝影等兼顧 |
