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Acon兄,
★以 135 SLR 為基準的 DSLR，理論上景深的效果完全和 135 SLR 相同。★
您提到理論上是相同,
但事實上可能是不同,
DSLR的ccd,cmos一般都有LPF模糊過,再以sharpness再強調,
而各廠(甚至各機)的sharpness初值設的並不同,
更嚴格說不同CCD所用的LPF可能也不同.
這些均會影響景深効果,
不知您看法如何?
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請問在此指的透視感是指什麼?怎和建築圖學的不一樣呢? |
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和建築圖學的原理應該要一樣才對. |
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Acon兄你說的沒錯，我的測試變數沒控制好... 呵呵...
我已將內文修改過，還請您指正。
不過我有個疑惑是 hyperfocal 的物理意義為何？據我看是最大景深範圍時
的焦距，但此值為何會和感光元件的大小有關係呢？除非條件有固定最終輸
出的影像大小... |
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To Acon:
我看完你的文章後，有一個疑問
你的說法不就是跟格放一樣嗎?
今天換成1Ds 只要取中間四分之一的面積 不就是E-system嗎?
可是我的印象中 透視感是一種擴張或壓縮的情形
例如 廣角會產生擴張的情形 使遠更遠 近的更近
望遠會有壓縮 遠近的差異變小
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透視感指得是"主體與前景、背景的大小比例差異"
差異愈大，透視感愈強，差異愈小，透視感愈小、壓縮感愈大
舉例來說
同樣身高的三個人站得有遠有近
透視感強的照片，會使得遠的人看來更小，近的人看來愈大
而跟透視感直接有關的是相機與被攝物的距離
很多人會誤會透視感是跟鏡頭的視角有關
(這是不太正確，確又在多數狀況下合理的觀念)
主要是因為要把主體拍成"一樣大"的話，用廣角鏡就必需靠主體近
用望遠鏡就必需離主體遠
但其實在離主體"一樣遠"的地方分別用廣角鏡和望遠鏡拍攝
並把廣角所得到的畫面裁切中央的一塊
則所得到的畫面會和望遠鏡的畫面"一模一樣"
也就是透視感完全相同 |
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比如說拍大頭狗好了(透視感強)
就算用視角再廣的廣角鏡
如果不在近距離拍攝
則完全不會有誇張的透視效果 |
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容我先回答透視的部份。所謂透視效果 (perspective) 是指將真實三維空間感受呈現在二維平面上 (繪畫 or 攝影) 的一種視覺效果。
Misha 說的「格放」、「今天換成1Ds 只要取中間四分之一的面積 不就是E-system嗎」，我的意思"大概"就是這樣; 從感光元件來說它大概就是這個情形。
除了魚眼鏡的特殊效果，和光學上的邊緣桶狀變形，理論上一個焦長很短的鏡頭可以捕捉到非常廣大的視角，使畫面中的所有線條向外延伸成一直線，到達畫面的邊緣為止。好比一個 135 系統的 15mm 的鏡頭，擁有 110 度的視角，可以收納非常廣闊的畫面。
在這一個畫面中:
愈靠近畫面邊綠，透視效果會愈被誇大，也就是近的東西看起來更近、遠的東西看起來更遠; 遠物和近物之間的距離看起來比實際上的遠，也就是一般所謂廣角的擴張效果。
愈靠近畫面中央，透視效果會愈被壓縮，也就是近的東西看起來沒那麼近、遠的東西看起來沒那麼遠; 遠物和近物之間的距離看起來比實際上的近，也就是一般所謂遠望的壓縮效果。
重點來了:
1) 你把這張照片從中間適度裁切出約一半、長寬等比例的面積，它看起來的效果就和 28mm 鏡頭拍出來的透視效果一樣了。
2) 你再繼續從中間裁出一塊，它看起來就和 50mm 鏡頭拍出來的透視效果一樣了。
3) 繼續不斷地裁，到最後中間一小塊的畫面，實際上就和你用 300mm 拍出來的透視效果一模一樣!!
(以上都不考慮解析度的問題，不要跟我說解析度會影響透視，那是不可能的)
換個方式說，在被攝主體與相機距離 (所謂物距) 固定的情況下，整張照片的透視效果取決於底片/CCD/CMOS 能夠捕捉到的視角!! (放大一億倍)
視角的改變則可能是 1)換不同焦長的鏡頭 2)畫面被格放 (也就是現在 DSLR 的情況) 3)事後裁切。
所以 50mm 的鏡頭接在焦長轉換率 1.6 的 D60 上，拍出來的透視效果和 135 相機用 80mm 鏡頭拍出來的是一樣的!
講這樣子應該夠清楚了吧! 不信的話請各位去查查攝影方面的書，看看是不是這樣子寫，我說錯了請揭發我，因為我也是看書上說的。「國家地理攝影精技」裡就是這麼說，不信去買來看，在第 56 頁。
ps. 當然這都是理論上，我們都知道鏡頭不可能設計得沒有像差，廣角鏡和望遠鏡都有自己特有的像差，連帶可能增強了視覺上的透視效果。實際上去裁 1Ds 用 15mm 鏡頭拍出圖檔中間的一小塊，我相信不會和 300mm 拍出的畫面一模一樣，但那個透視的感覺絕對是差不多的。
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白雲在我打上一篇的期間發表了兩篇回文，沒錯! 他說到了真正的重點。
「透視感直接有關的是相機與被攝物的距離」(可能要放大一兆倍了)
所有的攝影書大概都會寫這句話吧?
可是這概念不好理解，所以我在上一篇才特別講「在被攝主體與相機距離 (所謂物距) 固定的情況下，整張照片的透視效果取決於底片/CCD/CMOS 能夠捕捉到的視角!! 」
注意我是說「整張照片」給人的感覺。一般人認知的透視就是這東西，我這樣子講，視角變化帶來的差異比較容易讓大家明白。
因為真的要講，物距相同，管你什麼視角的鏡頭，透視效果都是一樣啦! 只是這樣的途述法可能會讓許多人誤解。
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白雲說的和我說的是一模一樣的事情，如果有人覺得我的表達能力太差，看不懂我寫的，就請看他寫的。他寫得比較精簡、切中要點。 |
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Acon兄
小弟還是要強調一下
透視和拍攝距離有關 和視角無直接關係，但有間接關係
(前面已經詳述)
透視更和畫面的"邊緣" "中央"等完全無關
(難道大頭狗的誇張透視效果，是因為利用取景的"邊緣"拍攝?? 不會吧)
大家都有數位相機吧 拍幾張試試就知道
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拍寫拍寫
其實這個話題從很久以前就常常被拿出來討論 也常常有人誤會
希望大家有正確一點一觀念
口氣不好多多包含 sorry |
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爭議之處在於定義，何謂"透視感"??
假設距離不變只有換不同焦距鏡頭
如果只有A 主體+B 背景，那麼A vs B 的透視只與距離相關，與焦距無關
But，假如用廣角鏡但距離不變
此時前景C 入鏡，便產生了 C vs A 以及 C vs B 的新透視關係
整張照片的感覺便異於標準鏡只有 A vs B 的感覺
照白雲的說法：A vs B 的透視只與距離相關，與鏡頭焦距無關
照Acon的說法：前景C 入鏡，便產生了 C vs A 以及 C vs B 的新透視關係
整張照片的感覺便異於標準鏡只有 A vs B 的感覺
其實都對，但強調的是不同的觀點
不過以拍照來講，通常講的是後者居多
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白雲:
不會啊，你的口氣哪裡不好了?
夢幻 nikon 的解釋是我看來較好的，佩服。白雲你說的沒錯，嚴謹地講，透視哪裡會和畫面中央、邊綠有關? 當然沒有，透視只和主體和相機底片距離 (物距) 有關。我是假設拍攝主題和對焦點在正中間，也就是說物距是中央的主體和相機底片間的距離，而這個距離較遠，能夠用望遠鏡頭呈現。 (不然 300mm 鏡頭怎麼和 15mm 比? 300mm 也得對準畫面中央的相同主體才能裁下來比啊)。
我是假想一個畫面，中間有複數主體，畫面邊綠也有其他主體，而 1)中央的主體s 彼此之間和 2)中間主體s 與週邊的主體s 之間在實際深度上有一定距離，廣角鏡捕捉這個畫面時，因為視角大，所以可以發現這個「中央 vs 邊綠」距離的透視放大效果。這個畫面的最中央裁下來，就和望遠鏡捕捉下來的畫面有一樣的壓縮透視效果－中央的複數主體彼此之間即使很遠，看起來卻沒那麼遠。換句話說，因為望遠鏡視角小，只捕捉得到中央的畫面，自然無法呈現出中央與外圍之間的透視感。
這是我沒講清楚自己設想的前提，抱歉。(實際上也不容易講清楚)
我如果還有講錯，請你多指出，大家交流。 |
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感謝兩位補充指正
謝啦 |
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新現代攝影P56~57有很清楚的例圖
如果看文字不懂的話可以參考
PS. 如果允許的話我願意掃上來^^ |
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minipai: 如果可以的話我是想看啦! 你若不麻煩的話就請讓我們看看那張圖吧，看看教科書上的標準說法。
我再補充一下自己的想法:
1)透視是三維空間中的不同物體離眼睛 (或相機) 的距離各有差異時才會顯現出來的現象，所謂在 2D 平面上可以感受到深度 (第三維) 的一種視覺現象。是一種平面創作時必需考量或運用的手法。
2)回到我們原先談論的「不同焦長鏡頭造成的透視感覺差異」。我還是要說: 在物距固定的情況下，整張照片給人的透視感覺，和視角有關。視角相同，整張照片給人的透視感覺就相同 (理論上)。
所以同一位置拍攝的照片，135 的 600mm 和 E-system 的 300mm 拍出來的圖檔，其透視感覺應該是完全相同的。
EOS5 用 80mm 和 D60 用 50mm 拍出來的圖檔，其透視感覺也是完全相同的。
ps.以前我覺得製造 DSLR 的公式都很奸詐，明明是「格放」，卻硬說成是「焦長轉換」。現在以透視的觀點來看，的確是焦長轉換沒有錯。同樣是 50mm 的鏡頭，透視已經變成 80mm 鏡頭了。 |
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上面的影片，畫面中的物體都是完全留在原地不動的喔，包括中央的主體 (腳架)。 |
