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frogfrog


網路會員

2004/07/23 15:26
器材: 其他 其他
多年來一直是Nikon的用者,也一直對Nikon很死忠。可是最近幾年,看著Nikon做出許多傷害自己,也傷害使用者的心的事情後,我要換系統了。

錯誤的市場判斷,自大保守不知反省的作風,讓使用都看不到未來性,這都是我想離開Nikon的原因,雖然我一直認為它的能力比Canon強,只是錯誤的家族企業常常會犯的錯,在Nikon身上得到了很血淋淋的驗証。

最明顯的例子,就是最近的d70。為了區分等級,少了垂直手把。這是最笨的一個決定。因為~~~~~~~我想~~~~~~~真的會為了手把不買d70的人,也不會去買d100~~~~~~。Nikon一直不知道自己輸在什麼地方~~~~~~,竟然把自己的產品之間去做區別,而不是和別家的產品做區別?d100賣的遠不如10d,就要了解自己的缺點了,竟然割了自己另一個產品,想來剌激已經敗下陣來的d100的買氣?卻不知好好利用d70來打敗300d才是真正的好做法?只能搖頭了。

之前上市時,10d的銷售量是d100的四倍~~~~~~,後來d100加上把手,也還是遠不如10d。後來看人家300d大賣,弄台d70出來~~~~~~,可是卻又犯了老毛病,害自己的產品來作區別。垂直把手~~~~~是一定會大賣的選購品,買dslr的人,我想都會在買一個把手以求方便使用。結果~~~~~nikon竟然笨到放掉這個可以賺錢的東西,只為了區別d100和d70,讓d100還會人在買,真是~~~~~~~~。

d100早就失敗了,不是它不好,它也是好機子,只是它不敵10d,是早就要認清的事實,不應該在留戀那塊戰場。為了d100還想在賣下去,割了d70。本來可以賣的更好的d70,卻因為這樣,成績不如預期,又是nikon另一個錯誤的決定。看看canon,知道自己300d的銀色外型加上黑色把手不討好,很聰明的在推黑色的300d,想必又可以讓300d在賣一陣子。可是nikon這種只知對內,不知對外的奇怪想法,又在一次的犧牲了nikon的用家。

把手~~~~~~會讓d70更好賣,因為把手另外賣,也是另一個賺錢的同時又可以提升d70延伸質感的作法,竟然不要?質感比300d好,性能在多方面也比300d強,為什麼不趁勝追擊的把手把也設計進去?不是叫你內附,是和d100一樣,選購品的手把,一定會賣的好的。快門線不給?這又是一個奇怪的作法~~~~~~~~,真的讓我不解。只想會不會做了外加手把的設計,又做了快門線,在某些性能方面又超過d100,會不會就沒有人買我的d100了啊?這種想法真是不知反省。會打敗d100的不是剛上市的d70,是你早就敗的一敗塗地的10d,不去檢討為什麼d100不如10d賣的好,卻只會想到我新上市的東西會不會把我的舊的d100市場搶走,好奇怪~~~~~~~~~~~好奇怪~~~~~~~~~~~,竟然怕自家的產品,可是對外的失敗,卻不願意承認,這是自大保守封閉的心態,這會犧牲nikon用家的,可是nikon就是醒不過來~~~~~~~~~。

錯誤的作法,和sony簽長期的ccd合約,結果綁死自己~~~~~~~~~。老是iso 200讓人家說話~~~~~~~。和canon買vr和超音波撿現成的,結果造成成本大增,鏡頭賣的愈多,付給canon的愈多~~~~~~~~~權利金,因為canon不賣斷。

成本提高後,又不想賣太貴,造成用戶不爽,只好在用料上偷,你看最近出來的一些鏡頭,真的是~~~~~~~。出了一隻不像話的 24-120 vr,會發生左右解析度不同?天啊~~~~~~~~這是鏡頭做了幾十年的大廠會犯的錯嗎?出廠賣時,沒有好好的檢查和校正,設計時沒有做很嚴格的測試嗎?這樣就拿出來賣了。

一台d70弄到會右傾,當然不是每台都會,可是這也是夠離譜了。要打敗敵人,不是不承認自己的失敗,只會對自己內部的東西去區別,必自己打自己,可是對外一個敵人也打不過,只怕自己打自己,有用嗎?

看著我的大三元鏡頭~~~~~~,看著兩顆最貴的定焦鏡~~~~~~~,真的很捨不得。可是~~~~~沒有未來性的nikon,只會閉門起來自己怕自己,又不敢面對外面的失敗的nikon,真的讓我失去信心了。

canon沒有nikon好,真的,可是canon讓人家覺得他有未來性,不斷的追求進步和改良,同時該給的,一定會給。

再見了~~~~~nikon

nikon,我最愛的nikon,你到底怎麼了?

JR_Huang


網路會員

21) 2004/07/24 17:32 
那就來投靠contax吧!!!
不然leica也不錯..

jackshyu


網路會員

22) 2004/07/24 18:04 
frogfrog 兄

雖然這樣有點不太好,不過...若你真要跳槽,我願接手小黑五...  (....!!)
另外,我猜您的"貴"定焦...應該是AFS 300 和AFS 600吧?

bruce0318


網路會員

23) 2004/07/24 18:58 
笑死我了。我真同意所有人的想法。不過呀。攝影真的是有夠$$$。如果我有多點$$我也不會一直抱怨了,管他怎麼設計,都給他買最高級的,不好就換別人的從nikon 到canon 再來lecia。
其實我覺得多照,少去比較。不然真的是氣死人.  今天買,明天出了更好的
後天再買最新的。然後呢....就忘了攝影啦。像我天天都想跳到canon,可是真的冷淨下來想想,那只有多花錢,多滿足自已的虛心。照出來的個質真的有比較好嗎。值得嗎 。答案大家都各有千秋. 到了一定的時候,當然會有一定的要求。但不必強求。nikon的相機每一步都有他的意義,他並非在和canon死拚, 雖然大家都覺得nikon出機子出的很慢,價格定位也重,不過仔細想想,我才不想一天到晚為了新種忙碌。只想多有點時間出去照照相。相機不過就是用錢買來的工具,你花了越多錢並不代表你會越利害。只是手頭比較好。 我家人常說,錢要花在刀口上,一點也沒錯,我覺得買nikon 會讓我比較踏實。不用天天都覺得要更新相機了. ....

tk630


網路會員

24) 2004/07/25 00:14 
沒快門線? 的確是不知有無替代的方法.
沒手把? 那S2 pro怎麼辦, 喜歡S2 pro畫質的人會因為手把問題就放棄S2 pro嗎? 也是不解.
不過倒是很希望fuji能出個低階機種, 有S2 pro的畫質, But是300d的價錢與功能. 哈! 隨便一提.

jenhoxen


網路會員

25) 2004/07/25 02:08 
>>沒手把? 那S2 pro怎麼辦, 喜歡S2 pro畫質的人會因為手把問題就放棄S2 pro嗎? 也是不解.

哈哈哈…在下兄弟敝人我就是這個人嘍!S2不好抓(手把表面質感太差),我為它量身訂做(自己做啦)一片真皮包覆;不夠長(小指有一半懸空),死活弄了個自信改得夠漂亮的MB16給它裝上;最後實在還是受不了改裝的東西,覺得不如原廠一體成型的質感好,就把它賣啦!損失40%(實際只用了半年)。對一個非要把手不可的人而言,沒有把手就像沒穿褲子一樣不自在。

我覺得complain D70的人,最大的問題是忽視產品的本質,想拿人家做給小朋友的玩具賽車上formula跑道上飆,並且抱怨它不能換檔。

jenhoxen


網路會員

26) 2004/07/25 02:10 
補充一下,是指「因Nikon產品政策而complain D70的人」。

kuankuoyun2002


網路會員

27) 2004/07/25 07:10 
very brief discussion and good comparison about the D70,now we should realize that D70 is designed for common purpose driver but not for racer.Racer class photographers should use more higher class DSLR.

Aston Martin


網路會員

28) 2004/07/25 09:29 
相當贊同William前輩對於S2和D70的使用經驗和看法 !! ^^

使用過朋友的S2 Pro好幾次
也並非只有手把的問題而放棄/不喜歡S2
個人最大的不滿即是其續航力不好的雙電池系統,
沒有垂直手把,對焦/快門時滯/操控均遜於同等級的D100
並且外閃的調控(以及相對應的WB)不太準/很奇怪 等等
(並無深入研究 只是照D100的一般習慣去設定調整...)

..... 雖然它的畫質相對來說還真的不錯 !!

夢幻nikon


網路會員

29) 2004/07/25 11:15 
"我覺得complain D70的人,最大的問題是忽視產品的本質,想拿人家做給小朋友的玩具賽車上formula跑道上飆,並且抱怨它不能換檔。"

不然也,canon與pentax的玩具賽車不只能在formula跑道上飆,而且還可換檔
就連nikon自家的CP5000也都有把手啊

在傳統機的時代,產品分隔策略就已備受批評
不過再怎麼幹,忍一下買F80就有把手,再忍一下加一兩萬就有F100

但一台入們數位機就是將近四萬,超越F100,而且要當消耗品來看
為什麼不能把他當成一個完整的產品來賣呢
說D70是入門機也好
上一級是什麼?D100?
很多方面D70早已超越D100了

那再上一級呢?D2H?
十萬以上的價格,多少人買得起啊

我一直認為產品行銷本來就是金字塔理論
底層的多但上層的少
nikon想用閹割策略來逼底層的人往上升
個人覺得會適得其反





曾文


網路會員

30) 2004/07/25 12:06 
寸有所長尺有所短,沒什麼錢的人只能買d70,但我們要把它的特點用力發揮,不要以四萬有找的機子,寄望有十萬以上的性能

jenhoxen


網路會員

31) 2004/07/25 15:06 
記得多年前選第一部入門車時,拿了好多型錄、看了許多評論,發現「美規保險桿」、「車門防撞鋼樑」好像很厲害,有了它就很安全;於是在看車過程中總是去challenge那些沒註明有這兩項的車種(就是雷諾、標緻、雪鐵龍這些歐規平價車--當年不像現今這麼貴啦);賣這些歐洲車的sales跟我說:「你覺得一個是厚實的木盒子、一個是有加一些護條的薄鐵盒子,撞一下那個裡面的東西損傷得重?」

上面故事想要說的是:堆砌在一些不可靠材料上的先進功能,不如用紮實材料搭載的普通功能;fancy又不貴的東西無非讓你偶一玩之,在同儕面前秀一下罷了(ㄟˋ…1/8000秒ㄝ!還1/500同步哦…」「哇…!」「好耶好耶…」就這樣)
所以我一向勸不想花大錢進數位、又需要這機身好好做事的朋友,就是D100了,不然就等!Nikon總會再出個好一點的機子給您們的。至於D70,裝個18-70,輕輕鬆鬆帶去旅行不好嗎?旅途中您偶而想玩點技巧,D70絕對比高級DC更能稱心如意。

skyforce


網路會員

32) 2004/07/25 15:13 
同意 夢幻nikon 的說法~

價錢本身已經可以區隔產品
該放的功能就該放,
Canon的點測,Nikon的手把,這些都是政策問題~~~
苦了下面的User啊~~~

DDcat


網路會員

33) 2004/07/25 18:41 
我覺得在某種程度上frogfrog兄說得很有道理耶,
市場區隔是應該做沒錯,
但是Canon的數位單眼賣得那麼好,
高低階機器作一些功能上的閹割是可以理解的,

倒是Nikon近幾年在數位單眼的市場已喪失先機,
如果想把D70當作反攻市場的重要武器,
就不應該再以可能打到D100市場的理由,
而閹割掉一些D70的配件...
我覺得D70確實有可能因為缺手把或快門線的因素而少賣幾百萬台....
何況就算加上這些配件,
D70也不會打到D2X的市場,業餘跟專業機之間的區別還是很明顯....

說到搶市場,
olympus或pentax或minolta或Sigma數位單眼若推出,一定是功能完整的機器,
因為敵手是Canon,而非自家的產品線....
很少聽到istD, sd10還是E1有特別閹掉什麼功能不下放的抱怨....

當然D70的售價是一個因素,
但是把手或快門線又不是一塊兒賣的,
對於實際售價影響應該很有限....


wu_mf


網路會員

34) 2004/07/25 19:41 
不管CANON或NIKON,低階相機皆是閹割過再推出,如果硬是要拿D70跟誰比,請拿他跟300D比,如果你覺得他為了跟自家的中階相機區隔而閹割,那你也要拿他跟還沒出的D200比,他已經贏D100很多了,再挑剔我只能說你是處女座的。

我看到這裡硬是有一些人拿100萬的車跟200萬的車比,還埋怨便宜的車閹割什麼什麼的,這世界又不第一天出現這種事,還在為這種事忿忿不平,真是只能  笑笑笑笑、、、

夢幻nikon


網路會員

35) 2004/07/25 23:42 
當我買了pentax 的最新型閃燈AF360FGZ
裝上了pentax的*istD
在戶外拍人像把光圈調到2.8,快門還可以用1/1000秒閃燈同步時
我幾乎要掉下淚來(誇張了點)
因為,這是 nikon相機所不能給的--高速閃燈同步
千辛萬苦換系統,為的只是這個小小的功能罷了
感覺,有點悲哀.......

相機的功能真的不需多,只要夠用就好,這我絕對同意
相機被閹的功能再多,只要我用不到,那也無所謂

但用相機的有千百種人,誰來決定你可以用那些不能用哪些功能呢?
是廠方,還是消費者自己?




skyakula


網路會員

36) 2004/07/25 23:48 
在戶外拍人像把光圈調到2.8,快門還可以用1/1000秒閃燈同步時
我幾乎要掉下淚來(誇張了點)
因為,這是 nikon相機所不能給的--高速閃燈同步

===================================================================
身為nikon系統使用者最大的悲哀就是這個高速閃燈同步
(s2算nikon庶出沒有反對意見吧.... 1/125的閃光燈同步....)

jackshyu


網路會員

37) 2004/07/25 23:53 
夢幻nikon 兄

聽到你的閃燈同步1/1000秒
我也掉淚了....我的s2 pro只有1/125...差了三級!
未來的s3 pro聽說也只有1/180...唉!該說什麼呢??

攝影迷


新進會員

38) 2004/07/26 01:07 
捨不得就別走啦~

Peter LO


網路會員

39) 2004/07/26 01:54 
看見別人比自己雄偉,自己便突然不能人道,還非要買下別人的大丈夫底褲不可……真奇怪的心態。


kyokun


網路會員

40) 2004/07/26 02:17 
「三八豬」和「豬氣死」都是入門級的D-SLR,被斷手斷腳本來就是意料中的事,想想SLR的入門相機不也是一樣,功能甚至比這二隻「豬」還要精簡,雖然這二隻豬同樣的價錢可以買到更高級的SLR機身,但是卻不是數位的,數位系統本來就是「新貴」,雖然價格比較高,但仍然是一台「入門機」,功能、性能對我來說都是可接受的,與其討論一堆功能、性能、名鏡爛鏡的問題,還不如好好拍拍照吧。若真要高性能,考慮其他機種吧,1DS不錯。
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