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假如是Minolta自己人謙卑地論斷SSM那就罷了
但是如果他廠用家和小弟一樣沒有證據地就說SSM的好壞那又何苦呢?
TawTing兄,你說"性能上的超越自然不在話下",
這算是謙卑地論斷SSM嗎???
小弟是canon用家,
卻從未講過我們鏡頭比minolta/nikon好,
也從未講說我們機身比minolta/nikon好,
也玩雙燈(兩隻都裝柔光罩,拍正片),支援無線E-TTL,無線高速閃燈同步,
無線強迫預閃/造型光等,朋友說我拍得很好閃燈很方便,
但小弟也從未說過我們閃燈比minolta/nikon好,
另外,canon 300 f/2.8L IS是1999年才出的,可不是用十幾年前的USM喔...
minolta用家也常跑到canon版去批評,
所以手札大家互相逛來逛去發表文章是很常見的,
希望大家都能客觀地發表言論,
支持自家器材儘量說自家器材的長處,
而少去批評他廠器材...大家都和和氣氣豈不是很好~~
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一日某君在家看著老婆日益茁壯的大肚子滿心期待地說:
"這孩子一定(要)很有出息,至少要比我好,甚至比隔壁的兒子小華還(得)要有出息"
結果隔壁小華的爸爸跑過來抗議... |
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JawTing的比喻很合理,
所以你應該是說"希望SSM能不輸給USM"這種期望句,
而不是說"性能上的超越自然不在話下"這種肯定句...
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小華的爸爸說:
"你不可以用肯定句說未來你兒子一定比我家小華傑出,你只能夠說[希望我家兒子能不輸給小華]"
某君的老婆哭了... |
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好吧..既然你要如此說我也沒辦法,
反正minolta鏡頭比canon/nikon好,
買eos 30/f80不如買danax 5,
ADI=3D-TTL>E-TTL這種言論也常常出現,
見怪不怪...
只是若你覺得發表這類的言論很合理平常那我也無話可說... |
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小華的爸爸說:"在如此肯定自己的骨肉之前總該了解我家小華的能耐吧?"
接著拿出小華十歲以來得過大大小小的獎狀給某君夫婦鑑賞
其中無論是課業,演講,書法,賽跑,詩歌朗誦樣樣優秀
"你期待你兒子勝過小華的是哪一項???????"
"還是你覺得可以在這五項中取得全勝???" |
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可小華的爸爸雖覺得小華不錯,
但卻從未說出小華比其他人強這種話呢...
好了,這種比喻性的遊戲我不想再玩,
若你真的覺得常說minolta比canon強這種話沒什麼,
那我也無話可說,你就繼續講吧...
但各家的用戶都會到處逛,當然也會逛到minolta版來,
你覺得常常說ninolta>canon,
可以提昇minolta的形象嗎,還是會讓人家看輕你??
一個品牌的壯大提昇不是靠貶低他牌而來的!!! |
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本人都是用minolta機,但我認為,影得幅一好相片,較敬相機影得好還是由人影得好,我認為是人的,如果想買部相機榮耀自己,這個人只不過玩相機,並不是想影一幅好相.當你影了一幅滿意相片給人看,他們問你什樣影?還是你用什麼牌子影?我記得教我攝影老師講過:影相是一件開心的事,是非常有用的.
我希望任可一款相機牌子影友,互相尊敬比似交流影相心得更好!
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Re Ultis兄:
不用再跟這種人多辯了啦，如果他是那種以為在自已房子裡喃喃自語說"我兒子一定比你的好"然後兒子就一定會比人家的好的話，那講再多也是多餘的。反正一兩個M牌信徒到處說人家的器材差也不是第一次了。 |
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有信仰是不錯的事
但是變迷信就不好
因為信仰跟迷信是有很大一段差距的
以前有個牧師(或神父)說媽祖是邪靈
結果被自家教會罵個半死
有些事心理怎麼想到天花亂墜都沒關係
講出來就是不行
甚之甚之~~ |
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Walt Yu 兄:
一個canon用家(或多種牌子都有精湛使用的用家),
說出他牌比canon好,這有什麼不對嗎???
我也常在講canon版講nikon質感好,minolta業餘機就有點測光,
canon應該要學習等....
我也覺得canon有不少缺點以及該向他廠學習的地方
或許你會想不通,怎麼我自己對canon沒信心,
其實是我對canon有不小的期望,
正如TawTing兄,閣下以及眾minolta用家也對minolta有不小的期望一樣,
只是不同品牌族群言語上表達方式的風格不同罷了... |
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Re Walt Yu兄:
老實說，Canon的廣角鏡的確有要效法Nikon的地方，而Canon沒有85/1.4也是我遺憾之處，但這些都是我所知Canon之不足，所以別人講的時候我是不會有意見的，講實話就不算打壓，但之前您光看廣告文宣中ADI的宣傳特色比ETTL多了一項，所以做出了3D=ADI>ETTL的結論不知您自已是否還記得，自已完全沒用過的東西卻可以光憑廣告文宣來做結論，而且現在還嫌人不看說明書，不知您是否是說明書看多了以至於覺得對所有系統都已了然於心呢?而JawTing兄則是連鏡頭都還沒看到就想當然爾的認定M牌的一定是天下無敵，如果是單純的"比較"器材我絕對沒意見，這裡本就是器材為主的網站，但因想要增加自已品牌的使用者而做出誤導新手的講法，我覺得是完全不負責任的，當然您若認為這是網路，您講的本來就是不負責論壇，那我也不予評論。我想講的只是，
沒.用.過.別.亂.講! |
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re ultis兄：
先不管ADI是否等於3D-TTL，您並沒有回應lawlaw大大所發表的「閃燈亦準太多了」這段話，只因為他是三種品牌都用過的用家嗎？還是您認同他的話呢？本版先前亦有兩三位同好曾發表Minotla的鏡頭最好之類的言論，如果他們也是三個品牌都用過的用家，請問您對他們的回應也會有所不同嗎？另外您對於小弟在推薦Minotla產品的手法上的指教小弟早就已經改成您「強調其優點」的方法了，而您卻仍要一而再再而三的翻舊帳來貶損小弟，試問您對一個人個觀感就只能停留在那種最初的刻板印象上嗎？
只是不同品牌族群言語上表達方式的風格不同罷了...
=>這點我認為是個人的問題，與品牌無關，請不要一竿子打翻一船人。
re Lucifer兄：
先前小弟曾發表引起爭議的ADI=3D-TTL>E-TTL言論，我在那篇裡早已多次強調這只是推測出來的結果，要有一個有系統的測試評比才能下結論，我從頭到尾只寫過一次，卻被ultis說成「到處發表」，還寫了不止一次，而且從那時到現在有多少個月都沒有在出現過，卻被您幾位扭曲事實到了這種樣子，請問我還能怎麼樣？至於您說小弟嫌秤子兄不看說明書，他把回應如此加減看小弟又能怎樣？另外JawTing兄的論點我認為他應該只是以「後出的比較好」這種角度來看，你們卻一定要解釋成「打壓Canon來提升Minolta的品牌形象並誤導新手」，這樣是不是心機太重了呢？EOS1V+3002.8L IS USM的追焦性能與Dyanx7+3002.8相同，難道Minolta的用家都應該要想「加了SSM的新鏡對焦頂多只能與Canon相同或更慢」？如果JawTing兄是一個那麼死忠的Fans，試問他還會以這種方法來回應您二位嗎？不是應該早就吵的天翻地覆了呢？
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Walt Yu
或許你不知道你當初用步驟多寡來推測閃燈準確度已成KUSO經典與笑柄，這只告訴你謹慎發言的重要，一兩次的失誤不算什麼，但你只有錯誤一兩次嗎？你說別人對你的觀感是當初的刻版印象？這點又說明了你缺乏自覺
還有你又犯了一個毛病，當別人質疑你時，你總是扯出"A君在哪裡也發表XX言論你怎不去和A君討論"，這樣的心態並沒辦法撇去你的言論責任..
還有別牌用家認為"打壓Canon來提升Minolta的品牌形象並誤導新手"這種認知也不是單針對JawTing兄一人，你不需要把責任盡往他身上推，在手札會頻頻這樣做的是誰你心知肚明..
還有你對你這句"EOS1V+3002.8L IS USM的追焦性能與Dyanx7+3002.8相同"不知有何解釋，如果這是你的結論，那只證明你又一次輕率的作出與它牌的比較，而這種比較又常淪為笑柄。
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樓上的真是喜歡逃避
以為大家都是白癡啊 ?
我們有阻止minolta用家發表嗎 ?
"真是奇怪，這裡是Minolta版，難道連Minolta的user都沒有發表對於新產品看法的言論自由嗎？？？？ "
搞清楚一點
minolta版不是你私人的
你以為我會怕minolta版人多啊
在下遊走各版多年
你看我那一次鄉愿過去污衊事實只因為怕人多
Walt Yu你敢跟我來這一套
看清楚一點
在下是硬派人
但從不冤枉人
講的就是事實論事
你少給我亂玩扣帽子遊戲
問你最簡單一件事:
"新的300/2.8 G D SSM價格據說會跟Canon,Nikon同級鏡頭相當
但是,性能上的超越自然不在話下了...
"講這句話的人有何測試報告?
真神奇
還沒出也沒用過的產品就可以知道性能
Walt Yu你這個自己老婆就是好女人,別人家的老婆就是比你的爛
留著自己用吧
樓上的一堆質疑就是針對原發言的"失言"而來
你還一付據地為王的耍嘴皮裝老大
以為Minolta同好都跟你一樣沒品嗎
台灣minolta同好會創立時
我就說過不要有在建立minolta城堡時也建立一道城牆把自己跟其他攝影同好建立隔閡
現在的SAAB主持的MINOLTA版就是讓你這種人當道
難怪一堆老MINOLTA同好都不願回來
我告訴你一件事
對你自傲的MINOLTA的優缺點
我絕對比你這個MINOLTA半調子更能分析了解MINOLTA的優缺點
一如我所說的
沒有一台機身是十全十美的
各家各有所長
USM的進化你懂多少 ?
USM運算程式的專利你知道在誰手上 ?
為何要做量化產品修正?
白目!
死性不改的品牌迷思者
不要誤導他人
CONTAX也是摸了USM十年
SIGMA也是
NIKON也是
結果呢 ?
CONTAX的USM對的又不準又慢
SIGMA HSM有比USM快嗎 ?
NIKON AFS驅動裝置一敲就掉出彈簧
新的機身鏡頭問題都是比較都多
連LEICA R8,NIKON F5這種研發到測試完成上市歷經"8年"的機種
上市後都還要修正一堆問題
你認為他們的RD人員會比MINOLTA的RD差嗎 ?
"但是USM推出了十年 十年前的USM術是不是還會領先後起之秀誰也不知道"
我先告訴你一件事
目前擁有最多USM經驗跟專利的就是CANON
你以為USM都一樣
搞清楚USM再來說大話
你一來已經沒證據說話失言
還來說這種沒USM知識的白目話
問你最簡單的USM有幾種
"但是如果他廠用家和小弟一樣沒有證據地就說SSM的好壞那又何苦呢?
"
看清楚一點"對於新介入超音波馬達的新生
要超越有10年以上經驗的
基本上是不可能
"
什麼叫基本上?
你要不要去翻字典
我可沒像你一樣無恥的"新的300/2.8 G D SSM價格據說會跟Canon,Nikon同級鏡頭相當
但是,性能上的超越自然不在話下了...
"肯定式語氣
何況:
你們家Walt Yu說的
"真是奇怪，這裡是Minolta版，難道連Minolta的user都沒有發表對於新產品看法的言論自由嗎？？？？ "
言論自由耶
是Walt Yu說的喔
"自由"耶
原來只許州官放火,不許百姓點燈
Walt Yu你們這種認為只有自己的相機才是好
別人都是比不上你的自卑後自我安慰的心態
真是丟臉到家
有本事你可以去跟你的版主哭訴來砍留言
但這不會改變大家對你的惡劣品牌功擊行為的反感
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"另外JawTing兄的論點我認為他應該只是以「後出的比較好」這種角度來看"
兩位都在設文字陷阱
我承認"「後出的比較好」"這句話
但是呢
這是指"同一廠牌"的產品自我提升才適用
不同廠的技術跟產品
你居然可以這樣比較
CONTAX的超音波也比較後出
有「後出的比較好」嗎
「後出的比較好」有兩種
一種是品質的提升
如CANON 16-35mm/f2.8接CANON 17-35mm/f2.8
CANON 24-70mm/f2.8接CANON 24-70mm/f2.8
另一種「後出的比較好」是成本的降低
如canon 50mm/f1.8 II接canon 50mm/f1.8
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現在的SAAB主持的MINOLTA版就是讓你這種人當道
難怪一堆老MINOLTA同好都不願回來
=>你這才是扭曲事實吧！SAAB與前任版主的恩怨和他的一些行為還有手札的立場不公才是眾多Minolta不願回來的原因，北中兩區的不少同好都知道還要我說嗎？ |
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我們有阻止minolta用家發表嗎 ?
=>你們連JawTing兄要怎麼說都要管，還稱的上有言論自由嗎？ |
