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論壇主選單 > 器材版 > 希望minolta能在DSLR普及化之前趕快出DSLR
作者  
討論話題
 

*秤子*




2002/12/17 02:21
器材: KonicaMinolta 其他
這一陣子我不會為了minolta沒有出DSLR而放棄minolta
但若DSLR的價位已經降至人手一機時...minolta再不出
真的就讓人太失望了~~~~~~~~~~~從7.8萬降到3萬大概還
要等5~6年吧...換句話說.我的Dynax5還可以玩一陣子...
但5.6年當中會有多少人放棄minolta呢...5.6年當中minolta
被c.n夾殺後的天空.還有空間嗎??~~~真替m擔心

yjl


新進會員

21) 2002/12/19 22:20 
"換而言之。若您是SIGMA的老闆,您希望消費者買Sigma製作的鏡頭還是Minolta製作的鏡頭?如果答案是前者,那麼SIGMA就不可能幫Minolta生產 AF mount的DSLR"---假如SD-9因市場佔有率不高無法達到經濟生產規模(不要忘了SIGMA雖然鏡頭產量龐大卻都是適合它牌機身用的,因為選擇SD-9代表必須重新選擇鏡頭MOUNT要用家因此原因投入SD-9陣營不容易),故把SD-9作為他牌機身的副廠化是它能否存續的唯一關鍵.

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這點見仁見智。我許多認識的朋友,為了DSLR系統拋棄原本的系統。若系統真如此不易拋棄,那麼佔有率更少的Contax & Pentax更沒有理由開發DSLR。相信放棄Minolta系統投入Canon, Nikon DSLR系統也不在少數。

SD-9若能為消費者接受,那他不必接其他廠牌也可存續。只要產品好,原本弱勢的接環只會繼續擴大,不必擔心銷售量,因為目前DSLR設計的方式,機身重要性已經跟底片的重要性結合。

SD-9還只是試驗性機身,只是SIGMA踏入DSLR市場的試金石......市佔率過低對SIGMA而言也不會是失敗。反觀Contax N1-D,不見得是成功的產品。
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"Fujinon也沒有35mm系統的產品,更沒有35mmSLR機身"
有的,它的SUPER-EBC FUJINON鏡頭還滿出名的,TX-1 RF相機二週年紀版日幣160000元,加上TX-30,45,90等三支鏡類似G-2(CONTAX)非常漂亮.  
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Sorry,失言了。
應該更正為沒有35mm AF SLR產品。希望各位海涵。

yjl


新進會員

22) 2002/12/19 22:37 
我認為SIGMA如能壯大早在SA-9就上來一線了
大可不必等到SD-9,當然在這數位的時代他當然也不願意缺席
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數位DSLR對Sigma而言是個轉機。因為數位機身的重要性跟銀鹽時代不可同日而語,因為底片的重要性已經跟機身結合。如果Foveon X3真的能有壓倒性的優勢,那麼即使Sigma的鏡頭平價不若Nikon, Canon, Contax, Pentax等DSLR廠商,也會有人選擇。這是Sigma願意放手一搏的原因。
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就現實面而言
一個攝影新手在購買SLR時大都只為 N 和 C 有一些連MINOLTA
都沒聽錯,更何況是SIGMA .應該說是副廠鏡的代名詞
如果S去搶C 或 N 的地盤我想是不智之舉.但M的江山就不一樣了
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事實上Sigma賣鏡頭賣得非常好,Sigma的知名度並不會比這些一線大廠遜色。這也是Sigma有雄厚財力背景的緣故。大部分的消費者並非如你我研究如此透徹,許多人買像機都是選擇Canon, Nikon的機身搭配便宜好用的Sigma鏡。這也是為何美樂達Dynax5故意賣kit的原因。因為美樂達還必須搶Sigma的廉價鏡市場。國外的貼圖網站也不乏Sigma作品,事實上,並不比原廠鏡頭來的少。Sigma的鏡頭製作技術早年為人詬病,但近幾年突飛猛進,以非昔日可比。至少超音波鏡頭還比Minolta早一步踏入。
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一堆人苦哈哈的等不到,如果這時候下一場解渴的雨我想是大有短暫的市場可言
至少可先賺回權利金吧.
而且如果可以開發出轉接環還需付錢給M嗎
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轉接環的問題我不清楚。不過我相信Minolta不會裝做沒看見。之後的問題我也無法猜測。但是若你假想成沒落的作業系統被其他廠商反組譯之後重新賣出相容產品,必然會有隨之而來的問題出現。
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SLR轉系統也不是兩三下的是畢竟鏡頭是大包袱,如果SIMGA推出for m的機身對MINOLTA得用家只是一時權宜之計,當他推出自己的DSLR時我相信一堆人會自動靠回來的
如果開放給其他家製造會玩完的話,NIKON不早就完蛋了柯達,富士部就取而代之
因為還是有太多的死忠支持者,不是嗎
===
這也是其他同業不敢出的原因。若辛苦開發的機身幫對手養鏡頭,結果等到美樂達自己做出殺手級產品,反而沒賺到。Sigma是不會做這種事情的。若有願意的廠商,必然是沒有自己35mm SLR鏡頭產品線的廠商。

Nikon 跟 Kodak & Fujinon的市場重疊性極低,尤其是在DSLR這個部分。Kodak跟Fuji並不會搶Nikon的市場。Olympus的4/3系統就是因為這個緣故才會得到Kodak跟Fuji的支持,其他像機廠商則抱持懷疑的態度沒有加入。事實上日本的網友曾提到Olympus曾經邀請Minolta加入4/3陣營中。但是顯而易見這兩間廠商產品重疊性太高,現有產品市場狀況也不同,無法拋棄成見合作。

yjl


新進會員

23) 2002/12/19 22:46 
SLR轉系統也不是兩三下的是畢竟鏡頭是大包袱,如果SIMGA推出for m的機身對MINOLTA得用家只是一時權宜之計,當他推出自己的DSLR時我相信一堆人會自動靠回來的
如果開放給其他家製造會玩完的話,NIKON不早就完蛋了柯達,富士部就取而代之
因為還是有太多的死忠支持者,不是嗎
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另外澄清一點,Fuji跟Kodak使用的Nikon機身是Nikon生產的。Nikon並沒有"授權"任何廠商製造。

至於支持者,單就SLR方面,Nikon的確是比較多。這也是Minolta AF mount的DSLR沒有上市的原因之一吧。以死忠支持者的數量來看,美樂達的確不宜推出實驗性的DSLR產品。

只要推出,就一定得是殺手級產品才有勝算。

OLD馬


新進會員

24) 2002/12/19 22:50 
主要的問題,真的需要FULL SIZE CCD嗎?假如目前APS SIZE CCD的600萬畫素已能滿足A4放大的話何不學NIKON從降低鏡頭成本開發APS SIZE CCD的專用鏡頭,機身配合成熟的APS SIZE CCD,不但舊鏡頭可用,又有便宜的新鏡頭,待FULL SIZE CCD市場普及後再升級機身就不會把江山拱手讓人.
同樣用NIKON機身,FUJI用自己的MARK而KODAK還是掛NIKON?
其實早期FUJINON是有生產SLR的不過不知何時退出市場就是了。

yjl


新進會員

25) 2002/12/19 22:57 
主要的問題,真的需要FULL SIZE CCD嗎?假如目前APS SIZE CCD的600萬畫素已能滿足A4放大的話何不學NIKON從降低鏡頭成本開發APS SIZE CCD的專用鏡頭,機身配合成熟的APS SIZE CCD,不但舊鏡頭可用,又有便宜的新鏡頭,待FULL SIZE CCD市場普及後再升級機身就不會把江山拱手讓人.
===
事實上Minolta已經註冊使用Sony的那顆APS CCD(就是Nikon D100的那顆)。也已經從Sony取得數百顆sample(日本馬路消息)但是也許還不能忘情Foveon X3(純個人猜測)。目前美樂達的財務狀況可能只允許Foveon X3 跟 Sony APS CCD取一吧......

yjl


新進會員

26) 2002/12/19 23:00 
RD3000/RD175最大敗筆就是他改了AF mount
要是他不改mount
出了for APS的鏡頭群(例如Nikon DX鏡)
原來AF mount也可以用..
我相信不會是失敗作

這就像現在nikon的策略
minolta在前幾年就想到了
但是改了mount就是逼舊有玩家換系統  
====
開發APS鏡頭的失敗可能讓美樂達"一朝被蛇咬,十年怕井繩"......無從知道美樂達在APS系統傷得多重,但是財務赤字的原因這個失敗的決策脫不了關係。

阿杰仔


新進會員

27) 2002/12/20 22:33 
請問yjl
我聽新竹黎X照相器材行說,造成Minolta財務赤字的真正主因.
是他在AF對焦系統研發時,採用美國的專利設計,卻沒有知會別人,因而付出大比賠償金.是真的嗎?

yjl


新進會員

28) 2002/12/20 23:22 
這個我不清楚哩!不過我談的是最近一兩年的事情,AF的開發應該也有十幾年了吧?各位可以到美樂達官方網站上去Download他們近幾年的財務報表。光學事業部的營收狀況大概在四五年前就已經有惡化的徵兆。反而是事務機器還小小的成長。

小弟只是在網路上收集一些可以找到的資料來作分析,真正的原因我也不清楚。尤其是相關美樂達的消息在網路上更是少。也許可以找找看。

就我所知我只知道Dynax 在美國好像有出過名稱問題......

anabebechen


新進會員

29) 2002/12/21 00:01 
經典傳訊出版的"閣樓上的林布蘭"這本書
在第一三二頁提到
一九九一年美樂達打輸與honeywell的專利官司
被判侵害該公司自動對焦攝影機的專利
所以要向銀行借貸以支付一億二千七百五十萬美元的賠償金
十年前的判決
如果美樂達是近期財務欠佳
或許就比較沒有直接關聯吧

不過柯達一九八六年更慘
因為一九七六年與寶麗來的專利侵害官司
九年後判決侵權成立
要賠償九億二千五百萬美元
還被迫關閉十五億美元興建的廠房
裁員七百人
另再花五億美元買回一九七六年至一九八五年間賣出的一千六百萬台
拍立得式相機

以上舊聞 謹供參考

 

laiming


新進會員

30) 2002/12/22 12:17 
好一句:"只要推出,就一定得是殺手級產品才有勝算"
我一定儲錢等佢!

laiming


新進會員

31) 2002/12/22 12:21 
阿杰仔,你說得對,美能達確是因為版權問題要支付一筆龐大的賠償金,但真不知道現在是否需要。

chtseng


新進會員

32) 2002/12/22 14:31 
就小弟個人而言... 啥時出不是重點.. (就算現在出也不見得買得起..)
我只要知道 "會不會出" 就夠了.. 畢竟攝影是很長的一條路, 不急於一時..
但, 在根本不知道 Minolta 會不會推出 "DSLR" 的前提下...
要繼續投資一些比較好的鏡頭如 G 鏡 or SSM ...
相信會讓不少人怯手才是... (至少我就怕怕的.. T__T)

OAK HSU


新進會員

33) 2002/12/23 14:24 
數位化是大勢所趨.  小弟比較好奇是在目前銀鹽的情形下, 前輩所在乎G鏡便焦和定焦質感及細節的差異性. 在放大到10x12或更大時便高下立判.  而現有N記C記DSLR上能夠完全的展示出來細節的差異性嗎? (先假設Minolta的DSLR能夠做的和C, N一樣好)

不然在投資鏡頭的策略上. 僅需要就各人有無SSM的需求來判斷.  等到數位機身和銀鹽一樣好時. 現有的鏡頭也拍夠本了.

阿杰仔


新進會員

34) 2002/12/23 15:13 
傳統SLR機身發展到現在,功能其實已經夠多了,再發展下去,就只能畫蛇添足.增加一些多餘的功能罷了,這時候,如果不發展DSLR或是數位機背,那還能發展什麼?

mark k


新進會員

35) 2003/01/14 19:18 
Well said my Minoltian brothers
I have to be more patient
On the other hand, the computer part of DSLR has a lot of potential to be improved.
Storage is another problem. Unless 4Gb microdrive can be as low as current 1Gb version, there will be always problems in storing these images.

鐵心


新進會員

36) 2003/03/10 14:22 
那麼我現在買DYNAX 7會否不智?應等待DSLR 出再作決定嗎?~

yeechan


新進會員

37) 2003/03/10 17:57 
現在買DYNAX 7

good idea!!!!!!!!

you should go for it

FTL


新進會員

38) 2003/03/11 01:52 
Many sentimental reasoning here to favour NOT releasing a DSLR, nut the true fact is well said here. Like it or not, the traditional film market is ever shriking, and Minolta's grip on it is not secure. To keep business going and to keep customer. DSLR and full system Digital lineup to complement the film system is a must. All Minolta had to do is announce the plan to go, and there will be lots of Minolta user willing to wait it out ( like most of you guys ) But by not commiting to its product. Minolta Flame their long time customer and a lot of them simply abandon Minolta for various reason.

In fact, the time and technology is all there and its not any reason or excuse for a major System Photographic Mfr not to provide a decent Digital solution ..... " 只要推出,就一定得是殺手級產品才有勝算 " this is based only on principal that people buying DSLR will want the best. The truth is not. Just l;ook at how new generation of Digital Photographer are buying in bulk the DC and the price they run up in cost. A DSLR in price bracket of the Canon-10D & Pentax *ist-D is totalling acceptable in today's market. Figuring the total cost of it ... they are actually quite economical ( think about how much money spent on film, processing etc... which can be saved by using a Digital mean )

If Minolta should wait until the market is fully mature to release a DSLR, they might as well close the Optical divvision. No consumer will willingly go for one who are new to a technologically driven product. The world do not stand still for anyone, Minolta included.  

Its in Minolta's best interest to go forth and plan, announce, and release DSLR to complement their Dynax / Maxxum AF system.

didikun tseng


新進會員

39) 2003/03/11 12:51 
In my guess, minolta will and has to show out their first dslr at least before the end of 2004. most likely, it will be announced in this winter and be pushed to the market in the spring of 2004. If it is not, minolta will lose the market like some said above.

yeechan


新進會員

40) 2003/03/11 13:45 
be happy

buy G len first!!!!!!!!!!!!!!!
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