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討論話題
 

xxrixx




2002/11/01 20:25
器材: Nikon 尼康 其他
我是新手....剛跨入攝影這門課程~~~老師要我們買Nikonㄉ單眼相機....半自動式或機械式ㄉ都可以(不能用全自動滴!!)~~~我想用半自動滴~~~~~~~~~我本來看中ㄌNikonㄉF100(但不知道它是不是半自動滴??)......麻煩大家替我解答......或是推薦我其他Nikon半自動式ㄉ單眼相機........拜託各位高手ㄌ!!

AHAO


新進會員

21) 2002/11/03 07:55 
顯然您並沒有預算上的問題,如果想好好研討攝影;則建議你買中古的FM-2加上幾個好鏡頭,我本身擁有F2AS及F100;FM-2除了接拍新聞攝影用F100其餘如創作或是平常拍小朋友都用F2或FM2,因為機械相機的攝影感覺真的很棒,也比較保值。

keven6393


新進會員

22) 2002/11/03 11:58 
我的第一部相機是F401+28~70/3.5~4.5,後來加入學校攝影
社,在老師的推薦下換成FM2+24/2.8+50/1.4,並學習許多的
拍攝技巧,許多好照片都是用FM2拍的,前一陣子手癢,去買
了一台F80S+24~85,拍了幾捲,就脫手出去,原因是F80太
多自動的功能了,有時候要按快門時都有點不放心,不知哪
個MODE設定是否搞對了?,AF是很好用,可是沒有自己對焦
,還是很不放心,所以,如果您只是要平時拍拍,沒有要深
入研究那買個F65+一二枝AF鏡可以了,最好是便宜的ZOOM,
一長一短,不會太傷本,如果您要深入學習,買台手動的,
FM2,FM3A,FE2,再找個二三枝AI手動鏡,如AI20/2.8,50/1.4
105/2.5等,您可以從當中學得很多,當然,還得加上耐心
及細心的體會。

kean0529


新進會員

23) 2002/11/03 14:04 
機械相機的攝影感覺真的很棒
-----------------------------
好喜歡這句話
享受那種操之在我的感覺
心理作用讓我還是相信我的手對到的焦
用中央重點測光
用我自己決定的曝光值
簡單的操作
不用去記那些有的沒的模式
用手去過片,捲片
對機械快門的信賴感

雖然現在常用的機子是F3(電子快門)
除了搶拍倒也很少用到A快門
根本想不到會買下她
當時是下定了決心要買一台F80做為第一台自動相機
收集了很多的資料
直到把它拿在手中把玩的那一剎那
才發現沒有說明書根本不知道如何去操作它
加上當時上面的那一支G系列鏡頭
店員和我講解了老半天我總是記不起來按什麼,轉什麼的
我發現,拍照的樂趣好像不見了,好像是在玩一台四百多塊美金的玩具
這時候忽然看到櫃子裡有幾台中古的F3
索性請店員拿給我看看裡面最便宜的一台
一拿到手上,那股沈澱的感覺讓我馬上忘了前幾秒還在把玩F80的感覺
結實的外表,金屬的機身,還有我最熟悉的操作介面,讓我置身物外
試了試所有的作動是否正常
二話不說的拿出信用卡就給他刷了下去
全程不到十分鐘,那台F80我還看了快了快一個小時
之前光考慮F80的价格就花了我兩個多月的時間,
但是這台老機子只給我一種值得的感覺,我找到了我要的味道了

以上的癈話只是我個人的一個經驗
個人的感覺,個人的感想,
並不是鼓吹玩攝影一定要玩手動相機
只是提供一點想法作參考


Acon


新進會員

24) 2002/11/03 17:50 
我也推薦使用機械式相機來學攝影 (如果你真的想學"攝影"的話)。

我前兩台相機都是 DC,有一台還是很高階的消費機,焦段從 38-380mm,
拍攝速度 15 frame/sec,還可以錄影,機身又輕,實在很方便。再加上
各種模式 (P/A/S/M) 都有,應付各種場景都不是問題。

這是完美的相機嗎? 看來好像是,甚至比上面其他網友提的 F80/F100 更
得先進 (都數位化了,多便利),我的確從中學到許多相機的操作方法,也
照了好多相片 (大概超過一萬張了吧),可是卻沒有一種"攝影"的感覺。

我不太會說這種感覺,只是覺得愈先進、愈便利的東西,反而蒙蔽掉了我
的一些可能更重要的 sense,比如對光線特性的掌握、比如對被攝物材質
的拿捏、比如構圖。這些賦予照片特殊生命的元素,當你拿著一台先進的
自動相機時,通常會在無意間忽略它,一看光圈快門正確後就給它按下去
了,出來的作品自然沒有特殊的氣息。

我當然不是說電子式相機或數位相機不好,我這台 E-100RS 帶給我太多的
收獲,我會一直把它當作紀錄生活的好伙伴,但它不是學攝影的良師。

所以現在我又買了一台 FM2 + 50mm 的定焦鏡,很多朋友搞不懂,我怎麼
在走回頭路,都到數位時代了,還買台古董來用?

可是現在在拍照時,我會慢慢在同一個景附近走一走,找到最喜歡的角度,
觀察光線的方向和質感,仔細測一下光後,找自己喜歡的焦點,細心調整
光圈和快門,決定景深和凍結感,最後才穩定地按下快門。

這樣拍出來的照片,真的會比自動相機好嗎? 我不知道,至少我目前還沒什
麼感覺,我拍的照片也沒有真的出現上面吹捧的什麼生命或藝術感。可是我
感覺很充實,每張照片都是我細心營造出來的,我用自己的眼睛和想像,去
達成了自動相機會雞婆幫我做好的事。

有人說用機械式相機的快樂在過程,而不是結果,大概就是這個意思吧! 買
台機械式相機,不會讓你照相變得有效率,也不一定會有好作品,但一定有
那種"攝影"的感覺和快樂。

輝仔


新進會員

25) 2002/11/04 10:22 
機械相機在快門開啟時一瞬間    攝影者掌握了每一張照片
自動相機在快門開啟的一剎那    攝影者應付了每一張照片

天行者


新進會員

26) 2002/11/05 01:08 
騎腳踏車上班在到公司的一瞬間  騎士掌握了自己的路程?
騎摩托車上班在到公司的一瞬間  騎士應付了自己的路程?

不就是同樣的結果罷了?何來的掌握或應付之別?
用機械相機或電子相機不都是依賴相機的測光?那M模式跟A模式有啥差別?難道說你把機械相機的測光表當裝飾品?
電子相機更精確的測光,更精準的閃燈系統,更準確的對焦,才能更確實掌握每一張照片,還有,自動功能(ex.AF&AE)更能讓我掌握瞬息萬變的拍攝場合...

Nobida


新進會員

27) 2002/11/05 01:45 
要學攝影
我覺得不要考慮F55或F65
其他都不錯

舞庚無影


終身 VIP

28) 2002/11/05 02:03 
這種爭論已經討論過太多次了
機械或手動相機就是人腦輸給電腦的淘汰品
不用機械相機的人不會懂得攝影過程中慢慢琢磨,營造場景的樂趣
電子相機速度當然比一切都手動來得快
最後輸出的結果機械相機拍出來的也不見得會比電子相機拍出來的好
但是用電子相機拍的東西成就感少了一些
我相信很多慣用機械相機的人在焦段85以下可以不用看觀景窗,不用看測光表就按快門, 誰說測光表是一定可靠或一定必須的
我平常出門帶的相機都沒測光表,拍出來的膠捲失敗率也不見得比用電子相機的人高. 為什麼我這樣做? 因為我覺得這樣拍照很有樂趣.
我不是職業攝影師, 拍照過程和結果能夠得到樂趣我就滿足了.
D1,D100吸引我的是那塊感光CCD,而不是那一身電子功能
我沒半顆AF鏡, 但D100用MF鏡不能測光也沒關係
攝影的過程和樂趣就是玩機械相機的人所追求的目的,它是抽象的
如果你不去體會你就不會懂

我用F2和F + waistlevel viewfinders, 請不要告訴我"你的相機有測光表, 所以你也是在靠它機身上的電子功能在測光"

kean0529


新進會員

29) 2002/11/05 05:50 
我是從來沒有把測光表拿來當裝飾品用啦
但是機械的好處就是沒電也可以照樣用
因為這點,我的FM2到今天還沒裝上電池
反正備用機本來就是要用來支援主力機掛掉的那一天
少一點變數比較安心(反正最壞的打算就是主力和備用都沒電)

我剛開始接觸單眼時用的是一台測光表故障的FG20
唯一的曝光依据是軟片盒上的F16法則
多拍多做記錄,用了一段時間後跟本就不把故障的測光表當作一回事了
當時拍出來的照片失敗率高,但我確充份的享受那種樂趣
一台機車沒有油了可是不會比一台腳踏車快的喔

大可挑我語病說FG20是電子快門
不過今天我還是偶爾會讓FM2出來透透氣
用用F16法則拍拍照的,我相信她是機械快門的吧

船長


新進會員

30) 2002/11/05 21:13 
我女兒小四.用F601教她.很難理解光圈快門(M模式).改用FG20教.全手動操作.
嗯.....總算能了解一些光圈快門的景深作用.4月加上CP5000.連我4歲多的小
兒子也會照相啦...
學攝影---FM2orFM3a

hjc012


新進會員

31) 2002/11/05 22:38 
個人健議不要買入門級,材質不好.放久了或用久了你會很討厭它的外表,功能也會有問題,我的第一台相機FM10就有用了腳架無法測光的毛病,反而買的二手機FM2,修好的泡水機FM.無論功能或外表都比FM10好.至於電子機(全自動的)就不知道能不能長久保存了.

比比


新進會員

32) 2002/11/05 23:05 
機械式或電子式好比賓士好還是BMW好~~~~~~~各有所好
既然決定買"NIKON",乾脆拼一台F5都用手動模式+++++誰人跟我比^_^

天行者


新進會員

33) 2002/11/06 01:54 
為啥一講到機械相機就會有人搬出什麼不用看觀景窗不看測光表就拍照之類的特技云云?難道這些是機械相機的特點還是優點?
那FM2有觀景窗又有測光表豈不是褻瀆了這些攝壇奇俠,或許你買FM2第一件事就是把觀景窗塗黑吧?

要替機械相機說話你可以說機械相機不用電池也可操作,或是說可靠不容易壞,再不然也可以說你喜歡握持機械相機的手感,相信這也沒啥好質疑的,只是光說一些非常態的攝影行為搞不懂跟機械相機有何關聯了,不看觀景窗不依賴測光表還能準確"掌握"你的影像?那還真是神,這麼幹看起來比較像"應付"一張照片,況且這些特技有那一點電子相機辦不到?除了手動過片的快感之外..

機械與電子相機本就各擅勝場,沒啥好爭,只是那種什麼"不用機械相機的人不會懂得攝影過程中慢慢琢磨,營造場景的樂趣"這種論調就好笑了,用機械相機其實沒什麼大不了的,不需要說的那麼神聖,我機械電子雙修(用FM2也用Dynax7),相信跟我一樣的人絕對不在少數,因為不過就是器材工具而已,不是嗎?狹隘偏激的用機觀念只會限制了你的視野..

攝影的輕鬆自在和樂趣就是玩自動相機的人所追求的目的,它是實際的,如果你不認真用自動相機你就不會懂..

kean0529


新進會員

34) 2002/11/06 06:49 
我是不會把那些特技拿來當飯吃
不過至少有一個特技是自動相機做不來的
把電池拔下來....繼續拍
這種可靠性是電子相機做不來的

我個人覺的不一定要用自動相機才能得到輕鬆自在和樂趣..
至少我討厭去讀那些越來越厚的說明書
懶得去記那些按鈕和強大的功能
簡單的操作反而給我更多的輕鬆自在

電子相機我不是沒玩過
之前用CANON的機子,玩的也滿認真的
我也充分的享受了電子相機的樂趣

不看測光表並不代表是應付一張照片
拍夜景時你須要看測光表嗎,看了也不一定準
如果說不看測光表就是應付的話
那麼那些靠經驗做夜間曝光的前輩們不都是在應付
不看觀景窗個人是認為有些特技的成份在裡面
但不看測光表我倒認為沒有什麼
說這些話不是為了挑起口水戰
每個人都有自己的觀點

自從我的右眼越來越糟,現在也只好向自動對焦低頭
一旦用了自動相機,我會在好好的體驗他的方便
不過我還是喜歡傳統的操作方式
買了F4之後如果還有下一台自動相機
我可能會買F501
我只是需要自動對焦來幫助我那沒用的雙眼
我不需要程式來代替我的大腦作判斷
相機只是工具沒錯
但真正操作他還是人

要不要知道我當時為什麼不用自動相機的原因
不是應為他沒電
是因為我拍出了一張和風景明信片一模一樣的照片
所有的朋友都說漂亮
稱讚我的技術
其實我很心虛
那是相機替我做的,不是我自己拍的
第二天就把自動相機給賣了
買了一台FM10重新開始

有時看看自己拍的美美的照片,想一想是相機占的功勞居多,還是自己

癈話不多說了,今天是我的FM2的放風日
待會又就要帶這台沒有電池的傢伙去看夜景了
你認為我是應付就應付吧,我又不會痛

mulder1974


新進會員

35) 2002/11/06 07:28 
F100 best choice… Buy F100 la!

舞庚無影


終身 VIP

36) 2002/11/06 07:44 
我第一台相機是FM2,12年前迷上了如機械戰警般自動化的F4S和EOS10QD,
後來EOS10QD和FM2持續用了7~8年(賣掉F4因為F4太重,對焦速度又比不上EOS10),
之後再用回手動機.
不看觀景窗是抓拍的技巧, 我會練是因為我把EOS10的反射鏡摔壞了.
除了手動機較直接的操作方式和簡單的機械功能比較符合我的需要外,
電子機缺乏電力不能操作的問題也是一個令我放棄的原因.
自動或手動相機優劣,本是永無止境的爭論,
天行者,你這麼相信自動相機帶給你的功能, 它真的給你一切都完美嗎?
那麼這樣好了, 貼一些照片讓大家瞧瞧, 我很想知道自動相機可以拍的東西除了1/4000以上的快門外那一樣手動相機做不到.

奧斯汀


藝廊顧問

37) 2002/11/06 08:09 
只是那種什麼"不用機械相機的人不會懂得攝影過程中慢慢琢磨,營造場景的樂趣"這種論調就好笑了.
===================================================================
好笑嗎??????

至少我不認為上述的論點好笑,反而覺得有點道理......

sam517


新進會員

38) 2002/11/06 12:31 
看了各位前輩的討論
無意在此述說機械或電子那個是攝影人的選擇
我有一台FM2 , 二台DC (Fuji s602,F601)
還有三隻鏡頭(其中一顆是 50mm f/1.2)
DC用來拍..需要時間性急迫的情況(或給老婆用)
Fm2 . 用來好好學習攝影用.
當然.一捲底片..很多都是拍的不好.
但我相信有心學習.會慢慢有成果的.(加上很多前輩的指教)
我也很希望我有一台F5.
但是我沒有.且我也給自己一個夢想.
"當我使用Fm2到一定程度以上.我來使用F5一定會更爽"
因為我的底子都打好了.我有資格進入F5的高級領域..!!

PS:Fm2給我最爽的地方.有很多.
  但我要分享的是: 那機械構造.加上AF相機聽不到的捲片聲...
  正點...
  不管我以後是否有錢買F5,但我還是會愛惜我的Fm2 + 50mm f/1.2

天行者


新進會員

39) 2002/11/06 12:33 
天行者,你這麼相信自動相機帶給你的功能, 它真的給你一切都完美嗎?
那麼這樣好了, 貼一些照片讓大家瞧瞧, 我很想知道自動相機可以拍的東西除了1/4000以上的快門外那一樣手動相機做不到.  
--------------------------------------------------------------
唉..你什麼看到我說機械相機做不到了?你沒看我都說不管機械或電子都不過是"同樣的結果罷了",你哪裡看到我說電子相機做得到的機械相機做不到?不需要這樣無中生有亂扣帽子吧?這樣說的只有你吧,是你一直強調好像只有機械相機才可以表演那些不看觀景窗不看測光表就能拍照的絕活呢。

至於"你這麼相信自動相機帶給你的功能, 它真的給你一切都完美嗎?"這句,哎呀..我啥時又說過電子相機完美了?我都說過各擅勝場了不是嗎,不然我幹麻還留著一台FM2?至於電子相機有啥好不信任的?
先說對焦好了,不好意思我大近視眼,手動對焦對我來說太吃力,這也是我為何會換電子相機的原因之一,況且現在日本電子相機的對焦精度已經值得讓人信賴,就連日本風景寫真的職業攝影師跟國家地理雜誌攝影師群都在廣泛的使用,這還有什麼疑慮的,你說對吧?這點不知你同不同意?再說測光,這更沒什麼好說的,這世上沒有100%值得信任的測光這點相信不用我說你也知道,與其說是信任相機的測光還不如說是熟悉相機的測光,再說高階一點的電子相機都有點測光,惟獨FM2沒有,這點在方便性與實用性來說FM2已輸一籌。

再來說說你這句"我很想知道自動相機可以拍的東西除了1/4000以上的快門外那一樣手動相機做不到. ",我不知道你無中生有冒出這句來質疑我是基於何點,不過理論上來說電子相機可以拍的機械相機應該也可以拍,但很多情況不是可不可以拍的問題,而是成功率的問題,例如說動態攝影如賽車等等,機械相機不能拍嗎?當然可以,只是成功率如何大家心知肚明,否則CANON~NIKON致力發展的連拍追焦豈不是無謂之舉?我也知道有少數記者拿手動相機拍F1賽車,但這只是"極少數"...

最後補充一點,我一直覺得很納悶怎麼有人一直拿機械相機不用電也可以拍照而電子相機常常用到沒電死機來作文章,奇怪,今天相機掌握在你手上,你也知道它要吃電,而你不注意用到沒電才在抱怨說電子相機要用電池真不方便真不好用?真是怪了,你開車開到沒油拋錨你是要怪車子要吃油還是怪自己白目忘了加油?然後你因為這原因只騎腳踏車好了,等騎到沒力你是要怪說人類為何要吃飯才有體力還是怪自己體力不佳因為沒吃飽沒好好鍛鍊?

天行者


新進會員

40) 2002/11/06 12:53 
要不要知道我當時為什麼不用自動相機的原因
不是應為他沒電
是因為我拍出了一張和風景明信片一模一樣的照片
所有的朋友都說漂亮
稱讚我的技術
其實我很心虛
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用電子相機就會心虛?
電子相機會幫你構圖?你用電子相機是相機幫你構圖所以你心虛只好用機械相機
,因為用機械相機就是自己在構圖?
你不懂曝光補償?所以你用電子相機就只用P模式?或是說你的電子相機測光時相機會自動補償加半格或一格好讓MODEL皮膚白皙?拍反差大的風景時相機會懂得該以亮部或暗部為重來作加權測光?所以你心虛?而你用機械相機就是由自己親手補償、自己去衡量該以暗部或亮部為重?用電子相機你就忘記了自己的測光經驗法則,一定要用機械相機你才懂得拍MODEL加半格拍雪景加一格拍風景減半格好讓色彩飽和.....等等?
因為電子相機自動對焦太過精確超越你自己手動對焦的精確度所以你心虛?或是你認為自己手動對焦精確程度已超越電子相機?
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