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論壇主選單 > 器材版 > 問rf之基本 對焦~
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討論話題
 

Raines


新進會員

2003/11/05 00:17
器材: 其他 其他
據說rf的連動測距有分虛像實像?
這是怎麼一回事?

miniray


新進會員

21) 2003/11/07 14:35 
小弟也依稀記得過去在上小學的自然課時用蠟燭與凸透鏡的實驗
所謂虛像是指光線透過透鏡聚焦後產生的影像
也就是說在底片或CCD上成像的,都是所謂的虛像
而實像則是實際物體在空間中的成像
也就是說直接用眼睛看到的實際影像

所以小弟一直以為,實像的測距對焦方式,是由觀景窗中人眼直接看到的實像
及測距窗投射到觀景窗構成的虛像,兩像重合達到測距對焦的目的.

而虛像測距對焦,也被小弟武斷的直接判斷成兩個折射形成的虛像重合
以達到對焦的目的.

這麼說不知道對不對?
有錯的地方,請前輩門指正
(第一段有錯的話小弟似乎該依小時候慣例罰寫十遍:P)

下面提供不錯的網站供大家參考
http://leicafanclub.org/institute/rfaccuate.htm

hope8417


新進會員

22) 2003/11/07 14:57 
看來我30年前的課業有一點忘掉了,待我再去溫習溫習......

bioer


新進會員

23) 2003/11/07 15:19 
鏡後成相的那種應該是"實像"....如有錯不要打我..
國中理化:
對凸透鏡
物體在無限遠時, 物體在鏡後焦距成一點
在無限遠到兩倍焦距時, 物體在鏡後成縮小實像
在兩倍焦距時, 物體在鏡後焦距處成一倍實像
在兩倍~1倍焦距間, 物體在鏡後成一放大實像
在1倍焦距時, 物體無成相
在1倍焦距內, 物體在鏡前成縮小虛像....
應該沒記錯才是

miniray


新進會員

24) 2003/11/07 15:48 
嗚~~~ 玩蛋了,我要罰寫十遍

物體的位置              像的性質  
無窮遠處                一個點  
二倍焦距2F以外          倒立縮小實像  
二倍焦距2F上            倒立等大實像  
焦點F與兩倍焦距2F之間   倒立放大實像  
焦點 F之內              正立放大虛像

http://www.teachme.com.tw/product/middle/phychem/p10403/challenge/main.htm

miniray


新進會員

25) 2003/11/07 15:57 
簡單定義
若光的能量不是從所見的影像處來的(例如經過反射),稱之為"虛像".
反之為實像

http://www.tnfsh.tn.edu.tw/teach/phi/physicsteaching/uop_frame/uop_ch12.htm

小弟決定重修物理光學,不過學歷文憑已拿到手概不退還
哈!!慚愧慚愧

losanfo


新進會員

26) 2003/11/07 18:06 
剛才比較過了M4跟zorki-4k...

在外觀上,M4有採光窗zorki-4k則無...

實際對焦時,以右眼看取景窗,對焦匡裡面可以看到對焦範圍的被攝物,和左眼看到的被攝物,會有兩個影像在取景窗內。
換做zorki-4K,取景窗內只有被攝物需要重疊對焦的景物。

losanfo


新進會員

27) 2003/11/07 18:11 
講錯了...我說的是倍率問題@@!!!

Philip Ku


新進會員

28) 2003/11/07 20:49 
>簡單定義若光的能量不是從所見的影像處來的(例如經過反射),
>稱之為"虛像".反之為實像

感謝各位的熱心,那麼回到主題:
實像或虛像的rangefinder又是怎麼一回事,差別在哪兒?

yamato_v


新進會員

29) 2003/11/07 22:28 
暈~~~~~~~~~~~~

Raines


新進會員

30) 2003/11/08 00:04 
哦~小弟有記憶了,物理課有教的~
只是小弟物理拿U的 ─0─”
光學嘛~算是PHYSICS中最高分的一課~

miniray


新進會員

31) 2003/11/08 02:52 
小弟的判斷是這樣

承上小弟所言,虛像的定義為光的能量不是從所見的影像處來的
如鏡子的成像,也就是非鏡後成像(實物並不在鏡子後面)
http://che.cycu.edu.tw/jamnet/
(國中理化網站,裡面有虛像與實像的成形圖點選進"課程講義"->第四章)

而測距窗所得之成像經折射後是在觀景窗中成形,所以在觀景窗中看到
的影像,除了本身直接透過鏡片所看得之實像外,還看到另一個影像
由於此影像為測距窗折射而來,並非觀景窗直接獲得(非所見影像處)
所以此成像對觀景窗而言為虛像,
所謂"透過實像與虛像的重合以判斷是否對到焦",裡的虛像與實像該是由此而來

再來就是三角定位的問題了
簡單的說就要有兩個以上的觀測點,觀測實體,計算出實際定位座標
兩個點可測出一度空間(線)的座標,三個點可測出二度空間的座標(平面)
四個點則可測出三度空間的座標(立體)
由於像機的目的是對焦,所以以兩個點測出直線距離即可.
觀測的方式可用光,音波,或電波(相機當然是用光囉)
來測距與定位,人的眼睛也是利用兩個眼睛的視差,來產生距離感
當然套用在具體的儀器上增加精確度就要靠數學了
(也就是三角定位的演算法囉,別叫我玩數學囉)

也就是說,實像測距與虛像測距應皆是用三角定位法來測距
差異是在,實像測距利用觀景窗的實像加上測距窗的虛像重合

那虛像測距則應是利用兩個測距窗所生之虛像重合對焦
(這點需要實際用過或知道的大大證明一下是否如此了,
BESSA T是否即為虛像對焦?機身上兩個小孔就是虛像測距窗囉?)

由於虛像的輪廓較不明顯,所以較之實像對焦遠為困難
而實像對焦輪廓明顯其要求的重合精確度應比虛像高
而要虛像顯示在實像觀景窗中技術應該也較難

以上是小弟就現有資料作推論,請知道的大大指正一下

losanfo


新進會員

32) 2003/11/08 12:52 
如同miniray所說...

>由於虛像的輪廓較不明顯,所以較之實像對焦遠為困難
>而實像對焦輪廓明顯其要求的重合精確度應比虛像高

經由實際比較M4跟zorki-4K的確有這現象

zorki-4K對焦匡是有點淡黃色的長方形...他邊緣的框其實是模糊的
徠卡M4-P這台對焦框線就非常明顯的清楚...

另外...比較了才發現zorki-4跟zorki-4K的觀景窗放大倍率不同

losanfo


新進會員

33) 2003/11/19 17:57 
沈好久!

浮一下

關於實像跟虛像...小弟試過ZORKI-4(這虛像的)

那個對焦在暗處時幾乎很難確認合焦...

M6試過;暗處對焦沒差異...

是這樣的分別嗎?


有沒有實虛像都有的相機的人比較一下?



ottohsu


新進會員

34) 2003/11/19 18:22 
關於RF的實相及虛相...
應該不是物理名詞吧!
不過我也不清楚....
功能上,
虛相式的對焦在對焦框的週圍邊界是模糊的,也就是說對焦上只能利用對焦框內景物的重合與否來判斷...
實相式的對焦在對焦框的週圍邊界是清楚的(對焦框內有重合影象,框外是清楚的影像,框內框外有明顥的界限),因此對焦框的邊邊提供了類似裂相對焦的功能,
經研究,利用對焦框邊緣的裂相式對焦,比起景物重合式的對焦,就人眼而言,前者比後者精確約五倍...
有實相式對焦的包括M系列,KONICA RF,R2,CL,CLE,及120的MAMIYA 6.,7,BRONICA RF
其餘的幾乎都是虛相式對焦

Philip Ku


新進會員

35) 2003/11/20 09:50 
>關於RF的實相及虛相...
>應該不是物理名詞吧!

請看看這些相機的規格表,都是說"反伽俐略式觀景窗,實像式測距儀"
怎麼不是物理名詞?難道是形容詞?
提供參考!

losanfo


新進會員

36) 2003/11/25 11:02 
請看這邊!!!
日文網站關於前蘇聯RF相機對焦設計的解說圖!

http://www.asahi-net.or.jp/~hd9f-segs/Rangefinder-constitution-figure.htm

看上去:Leninglad和KIEC-5是實像式的...

Philip Ku


新進會員

37) 2003/11/25 13:11 
>請看這邊!!!
>日文網站關於前蘇聯RF相機對焦設計的解說圖!
>http://www.asahi-net.or.jp/~hd9f-segs/Rangefinder-constitution-figure.htm
>看上去:Leninglad和KIEC-5是實像式的...

小弟看不出哪兒有說明"實像"與"虛像"的?請Losanfo兄解說!

losanfo


新進會員

38) 2003/11/25 13:54 
仔細看看Leninglad這邊可能是小弟看錯了!

我會這麼說是因為手中有本書...晚點掃上來...

Kiev-5的對焦機構跟書上所說的徠卡實像式對焦機構類似...

稍挽回家掃圖!

559


新進會員

39) 2003/11/27 14:53 
Real image, virtual image, it is something about optics, find some books about physics to read out the answer, That"s also  the meaning of BIOER said. The image produce by 五菱鏡 is real while the image produce by mirror is virtual, that"s why there are two kind of image named.
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