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論壇主選單 > 器材版 > 希望minolta能在DSLR普及化之前趕快出DSLR
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討論話題
 

*秤子*




2002/12/17 02:21
器材: KonicaMinolta 其他
這一陣子我不會為了minolta沒有出DSLR而放棄minolta
但若DSLR的價位已經降至人手一機時...minolta再不出
真的就讓人太失望了~~~~~~~~~~~從7.8萬降到3萬大概還
要等5~6年吧...換句話說.我的Dynax5還可以玩一陣子...
但5.6年當中會有多少人放棄minolta呢...5.6年當中minolta
被c.n夾殺後的天空.還有空間嗎??~~~真替m擔心

8282


新進會員

1) 2002/12/17 03:41 
我也支持 Minolta 應該趕緊加快出 DSLR。

我是先買了消費型的 DC 後才決定買 SLR 的,目前有一部 Dynax 5。

雖然沒有太多鏡頭的包袱,但是我對於 Minolta 相機的價格定位非常認同:Minolta 永遠都是 C/P 值最高的。若是 Minolta 推出 DSLR ,我也願意跟隨。

一直沒有管道了解 Minolta 在 DSLR 的 roadmap,但是對於 Minolta 寧願在這個 DSLR 重要戰場缺席,實在無法理解。

目前「主流」的 DSLR 價格都還過高,且數位式相機不像傳統相機保值。所以 Minolta 還能吸引一些用戶投資在目前的底片相機,但未來還有多長?

Sigma, Pentax 也都推出了 DSLR,亦發叫人沉不住氣。這些廠牌推出的設備等級與價錢,並沒有「殺手級」的效果,不明白 Minotla 為何不能?

唯一的好處是,網路上常有人將 Minolta 拋到二手市場叫賣。想要便宜又大碗的人,或許應該「逢低買進」,以免錯失了好東西。

JohnTsai


新進會員

2) 2002/12/17 08:33 
我現在只巴望
SIGMA 或 SONY 出一個for Minolta的機身
SIGMA出的機會較大吧...sony 有能力只是不知道願不願意
反正大家都說
鏡頭比機身重要......%_%

dennistth


新進會員

3) 2002/12/17 15:32 
to be fans of minolta, we should know and understand it well. didn't you see minolta often gave us a surprise when we going to be disappointed? DSLR is not an essential tool for every photographer yet, and everything about digital is not yet standardised and mature. and i think photography is always related to photos/pictures, but not tools, right? please be patient, i am waiting for surprise, i believe minolta will not disappoint us. =^_^=

dennistth


新進會員

4) 2002/12/17 15:33 
to be fans of minolta, we should know and understand it well. didn't you see minolta often gave us a surprise when we going to be disappointed? DSLR is not an essential tool for every photographer yet, and everything about digital is not yet standardised and mature. and i think photography is always related to photos/pictures, but not tools, right? please be patient, i am waiting for surprise, i believe minolta will not disappoint us. =^_^=

阿杰仔


新進會員

5) 2002/12/17 17:04 
以SIGMA的慣例,極有可能推出各廠牌的副廠DSLR.
C與N的DSLR已經發展一段時間了,要搶User也不容易.
然而Minolta系統對他而言無異是塊現成大餅.
再說他花大錢買Foreves 3技術,也不可能只局限自家鏡頭吧!
而且SIGMA這批DSLR強調是試用機,因此推出for Minolta DSLR可能性應該挺高的.

小昱


新進會員

6) 2002/12/17 20:55 
我也覺得未來會出有著各廠接環的DSLR的可能性很大

OLD馬


新進會員

7) 2002/12/17 23:14 
到了DSLR----
"反正大家都說
鏡頭比機身重要......%_%"
這句話可能要改寫了.因為機身掌握的變數太多了。

yjl


新進會員

8) 2002/12/18 00:23 
Foveon X3到現在已經綁約一年。還有兩年。個人覺得Sigma出Minolta Mount的機會不大,因為那還得付權利金。最近Sigma連AF mount都不想開發了,應不至於去付額外的一筆錢開發Minolta AF mount。美樂達也不至於把自己的AF mount授權給別的廠商,畢竟沒有窮到這種地步。消費機市場已經有起色,看看明年是否能達到預期的營業目標,那麼離DSLR又近了一步。

最近DSLR變數仍多,原本以為全幅35mmDSLR會是終極的開發目標,但是Nikon的DX Lens又為DSLR開發之路找到了一種可能性。美樂達實在不需在這種時間砸錢開發失敗機率大的機種。就好想之前的RD3000, RD-175一樣。

相信兩年之後(或許更短),Foveon X3鬆綁,會是Minotla切入DSLR的好時間。Foveon X3的實力各位有目共睹,相信屆時推出不會太晚。就像當年AF開發的故事一般。後來崛起的各家廠商也未必不能跟先行者競爭,即便是一度放棄SLR的Olympus也未必就是失敗者,反而沒有包袱更能容納創意。重點是產品是否具有價值。SLR的利潤不比消費像機,即使屆時沒有廣大的鏡頭族群,也不會對市場銷售造成衝擊。

8282


新進會員

9) 2002/12/18 02:02 
我也覺得副廠不可能推出 Minolta 相容的 DSLR。如果 Minolta 願意授權讓別家廠商開發相容的數位機身, Minlota 其實就是等於宣佈要關門了。因為一但副廠坐大,誰還會買之後才推出的原廠設備?

從 Minolta 之前推出的 DSLR 來觀察, Minolta 想在這個領域推出高檔機的心態非常明確(如 3 CCD 規格)。或許執著於開發頂級機種,研發的進度受阻吧?

從 Leica 與 Panasonic 合作的例子中可以看出,傳統的相機公司若能與電子技術較高的廠商策略結盟,會有較高的成功機會。

最後由 Minolta 的消費型 DC 機種的發展經驗推測,未來有可能的一種結果,便是 Minolta 找那些「副廠」廠商代工,製造掛 Minolta 品牌的 DSLR 問世。

Vincent★帝國天使


論壇版主

10) 2002/12/18 02:34 
http://www.dpreview.com/上

美能達數碼相機的評價多數都比用徠卡lens的松下數碼機還要高...

Dimage F100...
吸引中

JohnTsai


新進會員

11) 2002/12/18 08:54 
我個人認為
若授權給他廠作至少還有鏡頭市場..延續生命等到取的CCD得來源後
再出發,畢竟"原廠情節(品牌忠誠度)"也是一個考量,當然對美熱達來說也是一個考驗
不然,就目前形式新進SLR的人,應該都會考量未來手上的鏡頭何去何從

OLD馬


新進會員

12) 2002/12/18 21:25 
MINOLTA也出過APS的DSLR市場評價及接受度好像都不是太好.既然自己無心開發不如授權給SIGMA好些.

yjl


新進會員

13) 2002/12/18 23:04 
MINOLTA也出過APS的DSLR市場評價及接受度好像都不是太好.既然自己無心開發不如授權給SIGMA好些
===
那也得看sigma願不願意了,幾隻新鏡連Minolta AF mount都不願意出,是否願意接手SIGMA實在言之過早。何況已經有SD9這張王牌,我看找SIGMA的可能性微乎其為。

我想OLD馬兄言重矣。不是不為,是不能也。如此財務狀況還要開發DSLR似乎過於勉強。不如先強健體質,等待戰國時期的結束。若釋出Minolta AF mount的專利,那MinoltaSLR產品等於是畫下句點。

至於SIGMA的野心可能也不是這麼簡單。從願意與Foveon X3簽下三年合約就可以知道一二。SIGMA自己的機身鏡頭,閃燈系統也還不至於需要美樂達的專利才有得大賣。現在已經有生力軍SD9更不必跟Minolta合作。反而是Canon與Nikon要小心Sigma的崛起。

我相信Minolta沒有再一次失敗的本錢。之前的RD3000/RD175的失敗相信已經給他們很大的教訓,這次若沒有絕對成功的把握,他們是不敢推出DSLR的。

yjl


新進會員

14) 2002/12/18 23:30 
我個人認為
若授權給他廠作至少還有鏡頭市場..延續生命等到取的CCD得來源後
再出發,畢竟"原廠情節(品牌忠誠度)"也是一個考量,當然對美熱達來說也是一個考驗
不然,就目前形式新進SLR的人,應該都會考量未來手上的鏡頭何去何從
===
鏡頭可以授權,因為授權之後對廠商本身有好處,但是若機身也授權,那就代表下一帶的機身更新的掌控權已經不在自己手上。遑論延續生命?主導整個系統開發的廠商才有機會主導全局。不然SIGMA何苦自己開發自己的系統?跟電腦軟體系統類似的想法,若Microsoft授權其他廠商開發作業系統,那麼他的營收絕對不會是今天這般規模,即使作業系統不賺錢,但是那是其他軟體賺錢的基礎。而IBM,Sun,APPLE也不必死撐著自己的作業系統了。

目前美樂達光學事業部的主要營收來源是消費型數位像機,也不是SLR鏡頭。Nikon也為了增加營收,把SLR鏡頭部門減產50%。表面上看起來各大DSLR廠商競爭激烈的背後其實也很無奈。SLR的產品絕對不是目前各大廠商的營收來源。沒有推出SLR的SONY,Olympus,Ricoh,等廠商,營收也沒有跟SLR成正比。不妨研究一下Contax/Yashica推出N1-D到底對N mount鏡頭的銷售量有無幫助。

只要任何時間,Minolta推出切實符合市場要求的產品,手頭上有多少DSLR鏡頭都不是這麼重要,因為"機身的功能在數位的時代重要性遠大於以前的傳統像機"。且看全幅vs APS size vs 4/3之戰,還有CMOS vs CCD vs Foveon......目前都尚未有定論,各家DSLR的銷售也各有起落,這局贏未必代表下一局就會勝。

如果沒有品牌情節,轉換跑道也未嘗不可。美樂達必定估算過自己的品牌忠誠使用者數量,才會下此決定。若是如Canon或者Nikon之規模,必然不敢輕易放棄。但是比之國內外網站貼圖的數量,明顯美樂達屈居下風,如此情況推出DSLR,若非殺手級產品,下場也未必好看,反而加速財政惡化。事實上連消費像機的市場美樂達仍然屈居下風,如此情況換成我是美樂達的決策者,我也不會輕易貿然開發DSLR。美樂達內部廢除SLR的聲浪行之有年,如果再一次失敗,豈不是毫無理由阻止廢除SLR?

忠誠的美樂達兄弟就會有耐心的等待,也許結果是不可想像,但是比之貿然推出DSLR我寧願等待穩健出擊的Minolta......等待的心情,我願意轉化成對美樂達的支持,以實際行動來支援,推薦美樂達的產品,在網路上貼圖,都是我覺得比較實際的行動。目前要讓一般使用者把"好照片=Minolta"聯想在一起,比跟SONY,Canon聯想在一起難多了。

OLD馬


新進會員

15) 2002/12/18 23:31 
以SIGMA鏡頭群的完整性而言,根本不需要MINOLTA的支援.
NIKON CANON不是也將機身半成品授權KODAK或FUJI生產DSLR嗎?用它廠機身也沒什麼丟人的,重要的是延續自家鏡頭群的生命並爭取顧客的認同比較重要.

yjl


新進會員

16) 2002/12/18 23:47 
從 Leica 與 Panasonic 合作的例子中可以看出,傳統的相機公司若能與電子技術較高的廠商策略結盟,會有較高的成功機會。

最後由 Minolta 的消費型 DC 機種的發展經驗推測,未來有可能的一種結果,便是 Minolta 找那些「副廠」廠商代工,製造掛 Minolta 品牌的 DSLR 問世。

======

之前美樂達的數位像機就是找台灣的廠商"普立爾"代工。但是市場反應冷淡。顯然是找錯合作對象。要跟電子廠合作最重要的就是市場不衝突。但是美樂達跟電子廠商產品重疊性太高,無法順利合作。

事實上美樂達自己就是副廠了,美樂達曾經幫Leica代工過一些鏡頭與機身。要推出DSLR是不太可能找副廠。若是找副廠,必然是有能力生產SLR廠商的副廠,放眼望去,世界上有能力生產高精密度的AF SLR廠商都已經有自己的DSLR,美樂達要找誰合作?即便找到合作對象,推出的DSLR能否得到使用者的信任?是否會重蹈找普立爾合作的失敗覆轍?我希望美樂達不要貿然的賭博。因為這次可真的是沒有輸的本錢了。

yjl


新進會員

17) 2002/12/18 23:53 
以SIGMA鏡頭群的完整性而言,根本不需要MINOLTA的支援.
NIKON CANON不是也將機身半成品授權KODAK或FUJI生產DSLR嗎?用它廠機身也沒什麼丟人的,重要的是延續自家鏡頭群的生命並爭取顧客的認同比較重要.
===

不是丟不丟人的問題。OLD馬兄模糊焦點了。

Kodak沒有生產鏡頭,也不生產35mmSLR機身。Fujinon也沒有35mm系統的產品,更沒有35mmSLR機身,而且Nikon並非授權給這兩家廠商,而是"販售"機身給這兩家廠商改裝。

但是,SIGMA就不同。
1.SIGMA有生產鏡頭的能力,而且頗具知名度。
2.Sigma有35mm系統。
3.Sigma有自己的DSLR

換而言之。若您是SIGMA的老闆,您希望消費者買Sigma製作的鏡頭還是Minolta製作的鏡頭?如果答案是前者,那麼SIGMA就不可能幫Minolta生產 AF mount的DSLR。但是對於Fuji與Nikon就不必去思考這個問題了,因為利益並不相衝突。

pest


新進會員

18) 2002/12/19 00:22 
RD3000/RD175最大敗筆就是他改了AF mount
要是他不改mount
出了for APS的鏡頭群(例如Nikon DX鏡)
原來AF mount也可以用..
我相信不會是失敗作

這就像現在nikon的策略
minolta在前幾年就想到了
但是改了mount就是逼舊有玩家換系統

JohnTsai


新進會員

19) 2002/12/19 08:59 
我認為SIGMA如能壯大早在SA-9就上來一線了
大可不必等到SD-9,當然在這數位的時代他當然也不願意缺席
就現實面而言
一個攝影新手在購買SLR時大都只為 N 和 C 有一些連MINOLTA
都沒聽錯,更何況是SIGMA .應該說是副廠鏡的代名詞
如果S去搶C 或 N 的地盤我想是不智之舉.但M的江山就不一樣了
一堆人苦哈哈的等不到,如果這時候下一場解渴的雨我想是大有短暫的市場可言
至少可先賺回權利金吧.
而且如果可以開發出轉接環還需付錢給M嗎
SLR轉系統也不是兩三下的是畢竟鏡頭是大包袱,如果SIMGA推出for m的機身對MINOLTA得用家只是一時權宜之計,當他推出自己的DSLR時我相信一堆人會自動靠回來的
如果開放給其他家製造會玩完的話,NIKON不早就完蛋了柯達,富士部就取而代之
因為還是有太多的死忠支持者,不是嗎




OLD馬


新進會員

20) 2002/12/19 15:07 
"換而言之。若您是SIGMA的老闆,您希望消費者買Sigma製作的鏡頭還是Minolta製作的鏡頭?如果答案是前者,那麼SIGMA就不可能幫Minolta生產 AF mount的DSLR"---假如SD-9因市場佔有率不高無法達到經濟生產規模(不要忘了SIGMA雖然鏡頭產量龐大卻都是適合它牌機身用的,因為選擇SD-9代表必須重新選擇鏡頭MOUNT要用家因此原因投入SD-9陣營不容易),故把SD-9作為他牌機身的副廠化是它能否存續的唯一關鍵.
"Fujinon也沒有35mm系統的產品,更沒有35mmSLR機身"
有的,它的SUPER-EBC FUJINON鏡頭還滿出名的,TX-1 RF相機二週年紀版日幣160000元,加上TX-30,45,90等三支鏡類似G-2(CONTAX)非常漂亮.
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