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顧名思義，「後製」（
post processing
）代表「之後的製作」。因此，如果我們能夠合理界定什麼是「之後」，應該能夠有效釐清「後製」的定義。換言之，
我們想找到一個合理的「分界點」
。
前述的合理「分界點」，我個人認為應該是「按下快門當時」；換言之，按下快門而立即決定的東西，屬於後製
之前
的原始資料（也就是
沒有
經過後製的資料），而
之後
可以附加上去的任何調整或修正，都屬於後製範圍。（至於是否還有其他
更合理
的「分界點」，我想聽各位的意見。）
當我們按下數位相機的快門，哪些東西被決定了？當時被決定的東西只有
3
樣：光圈、快門與
ISO
，至於其他所有相關因素（包括：採用哪種解馬賽克程序、白平衡、影像色彩空間、銳利化、色相、飽和、套用曲線……等），都
可以
隨後才決定，是攝影者
可以
隨後才選擇的。換言之，按下快門當時，只決定影像原始資料，也就是一般所謂的
raw
檔；至於成像過程的其他諸多因素，則
可以
在半秒鐘之後才透過相機內部的後製軟體決定（譬如使用
Jpeg
檔），也可以在一小時或一個月之後才決定（譬如使用
raw
檔）。
所以，我的後製定義如下：
後製代表一種影像處理程序，把相機（不論是傳統底片或數位感應器）擷取之原始資料，轉化為最終影像的一系列程序。
附註：
我曾經見過一種很有趣的觀點：只要「我」沒有親身參與的任何影像調整或修正，都不算是後製；可是，同樣的程序，如果我親身參與，則屬於後製。所以，「後製與否」取決於「我」有沒有參與。（套用在傳統攝影上，如果底片自己顯影，然後印相，則算是經過暗房後製，如果底片交給沖洗店處理，則相同處理程序不算暗房後製。）
根據這種想法，利用
DC
拍攝的
jpeg
檔，是沒有經過後製的影像，因為包括相機內部的一系列影像調整，以及沖洗店的相關調整，「我」都沒有參與，所以算是
沒有後製
的影像。這對等於下列程序：我拍攝的
raw
檔，交給我的朋友做一系列處理，然後轉成
jpeg
檔；由於我沒有參與調整，所以影像是沒有經過後製的。請注意，這位朋友可以叫做相機影像處理軟體與沖洗店。
推薦者: jan2000
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部落格(2)
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原發文者: didadida 發文時間: 2007/09/13 09:53
顧名思義，「後製」（ post processing ）代表「之後的製作」。因此，如果我們能..(恕刪)
-請在此輸- 很無聊的話題....
推薦者: 舞庚無影, 李冰 |
終身 VIP
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所以絕大部分的數位影像都是經過後製的，不管是拿照相手機的小美眉或是拿小DC的歐巴桑....
這觀點看來不太實用... |
部落格(16)
終身 VIP
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如果接受這個定義，那麼後製（暗房）原本就屬於攝影的一部份；既然如此，顯然沒有必要消極排斥，而應該積極運用。自己能夠掌握的知識與技術愈多，就愈能取得控制。攝影者能夠控制的東西愈多，「人」的成分會變得愈重要（而不是更不重要）。換言之，如果能夠控制，就必須負責。
多數情況下，實在沒有必要去區分「正當」或「不正當」的後製，因為這只會徒增困擾而已。不妨讓最後的結果自己說話，不要做任何限制。
某些攝影風格並不需要仰賴暗房後製技巧，但有些則需要。關於後者，如同安賽亞當斯建議的，充分融入暗房技巧應該有助於攝影。亞當斯有本著作叫《
Examples: The Making of 40 Photographs
》，他挑選了
40
副作品，解釋其創作過程。各位可以發現，每篇的技術內容基本上都圍繞在暗房。換言之，「後製行為」雖然是發生在按下快門
之後
，但其決策與相關影響實際
應該
發生在其
之前
——
這也是我努力的方向之一。最近看了
Vicent Versace
的《
Welcome to Oz
》感受很深，因為他的某些觀點呼應著亞當斯的「形象化」（
Visualization
）觀念。簡單舉個例子。他想拍下列圖
1
影像。首先要在腦海裡有個清楚的概念，知道自己想做什麼、怎麼做。然後，拍攝自己需要的東西，也就是圖
2
的
4
張影像，包括：不同對焦點與背景影像。最後，進入暗房，把這
4
個影像合成最後結果。所以，攝影是包括後製在內的一系列程序，後製決策實際上很早開始發揮作用。
圖
1
圖
2
推薦者: exc71981 |
部落格(2)
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何謂『後製』？我的想法?............
這句話沒有所謂正當ˋ不正當....我認同~~
那有甚麼好討論的...不就等於妳說的圖增困擾........
拜託你...不要哪是拿亞當斯ˋ布列松來為你的說法背書....很矯情!
推薦者: 雷文咖啡 |
網路會員
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你真是堅持ㄚ.
這個世界是你在決定嗎?
我想你的情況不輸給某影先生了,該用藥了.
推薦者: 雷文咖啡 |
網路會員
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同意風大的論調+1
這真的無聊透頂 |
網路會員
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解釋對後製的個人看法很無聊嗎?
我倒是很有興趣耶!
要不大家也說說啊!
其實這牽涉到"對攝影的看法".
對"攝影"這檔事的看法到我們這一代都還沒有定論,
也難怪"後製"這個"屬於攝影的一部份過程"會引起這麼大的爭執. |
網路會員
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後製對於你而言沒有用處, 或是不屑使用, 那是你個人的看法
後製對於某人有相當的幫助, 就有他們自己討論的方向
無不無聊, 值不值得討論不是由你來決定, 也該由板主來決定樓主的發言
你覺得不值得討論, 你可以用眼睛看或是不要看
或者, 你看不懂, 也可以發問, 沒人會阻止你, 除了板主以外
而樓主強調, 討論後製的正當性與否, 只是徒增困擾, 意在於要不要後製是你家的事
因為這個主題是"何謂"後製, 這和樓主的上一篇討論細節的文章, 被硬扯到美感的狀況一樣
何謂後製 = 要不要後製 ???
啥是後製 = 該不該後製 ???
What is "後製" = 後製是好還是不好 ???
難道樓主是外國人, 不懂中文嗎? 還是我這個呆灣人的中文不好? |
網路會員
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既然有的比賽的規定註明,不能後製,那麼對於後製的定義就以這個基準點來討論吧..
個人是認為,後製的定義是,改變按下快門那一剎那,影像中物件的形狀與色彩.
就以晨昏照來講吧..如果您在電腦上不管是利用合成或是遮罩,混合等技法,將前景全黑的影像,忠實的呈現出來.
那麼不算是後製.個人之所以不認為後製,是因為拍攝條件不如意,但呈現的相片對於現場是真實的.
如果您利用電腦技法,把多張不用時間(間距時間很長)的前景和後景拼在一起,變成一張完美的相片,這可能是比賽所不允許的後製.
或是將不該出現在畫面中的不適當的物件移除(如垃圾,電線桿等),或是為了增加氣份,無中生有的出現美麗的雲彩等等,都屬比賽不允許的後製.
好的攝影作品,在允許的範圍內將影像更真實的呈現,是有必要作某些技法的使用,但在維持百分百真實的前題下所做的後製動作,都只能視為改善畫質的必要手段,並不是比賽或是攝影人不允許的做法.
但是每個題材對於什麼叫改變真實的定義也是不一樣的,例如新聞或採證的相片,就算影像是機器拍出來後完全沒有調整,就格放這個動作,就會令觀者有二極不同的感受,這個格放動作也是不允許的後製.
所以我們談一件事時,最好有一個相同的基準點來討論,在討論中出現無聊和吃藥等字眼,最好避免.
推薦者: e6369176683j5f, R35867 |
網路會員
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話說底片拿去給鳥店沖掃,
通常鳥老闆都會套用一貫的曲線在掃瞄出來的檔案上,
不過由於那種曲線對比較高,
所以就有另外一種曲線(或者根本就不要套用?),
你要跟櫃台交代,這樣掃出來的檔案細節會多一點,對比小一點.
我都是請他用這種曲線,
然後回家再決定要不要用PS來加強或怎麼樣,
即使拍底片,
也是要後製吧! |
網路會員
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攝影的真實性這回事,真是個天大的研究課題!
為了要在畫面的某個角落有個人,攝影者等了好久,最後乾脆叫自己人過去"演",這樣算什麼?
等不到,也不去演,回家PS,那又算什麼?
上述兩種情況跟等到了拍下去,對於看的人意義有什麼不同?
攝影這檔事我一點都不覺得他是在紀錄真實,它只是在挑弄人類的視覺思考罷了.
很多主辦單位希望拍攝的照片是"真實的",問題是,根本就沒有那種東西存在,有的只是挑動人類視覺聯想以為真實大概就是這樣的情緒,重點就只在於"情緒".
推薦者: exc71981, alanhaung, Cookie6680 |
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原發文者: didadida 發文時間: 2007/09/13 09:53
顧名思義，「後製」（ post processing ）代表「之後的製作」。因此，如果我們能..(恕刪)
-請在此輸入回應- 看攝影的目的而定吧，要不要後製，端看目的而定，小弟的看法。商業攝影，如果沒有後製的話，客戶大概會向你吐口水吧。 |
網路會員
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dida大大這篇貼文乍看是沒什麼的小問題, 但其實背後有一定的攝影哲思. 像小弟我才剛學使用相機近一年, 關於後製的問題是近來才漸漸遠離我的.
剛開始用fz30拍jpg時, 什麼是後製都不知道. 等到懂得調一點色階稍稍銳化後, 才有一丁點的概念. 但是越拍越認真時, 也就是越來越重視自己的技術時, 就會開始看到討論區有什麼"曝光精準", "構圖優美"等等的審美標準, 這樣一位剛開始認真學的新手而言, 就好像這張照片的一切都在按下快門時就決定了!
於是小苦哈哈地練習, 雖然jpg拍出來的可以看, 但經過一點曲線修飾, 效果更讚. 於是才漸漸意識到"後製"的必要性, 只是後製到什麼程度, 也開始用raw來拍. 用raw的人都知道, 影像就是不夠利不夠鮮艷, 不後製根本不能見人(當然光線夠, 縮圖後還是可以看啦).
我想dida大大應該只是要讓大家清楚, 就算在底片時代(底片經常是老手證明自己實力的工具)後製也是常有的事. 很多拍反差的大大都不說經過什麼後製, 看起來當然很美, 但對於初學者而言, 這樣的照片有時絕不是搖黑卡可以解決的.
以上是小弟個人的淺見.
Nikon D70+T124+50mm/1.8D+Sigma70-300mmAPO
推薦者: R35867 |
部落格(16)
終身 VIP
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關於『後製』，很多人都有強烈的意見。
有人主張應該後製，有人主張不該後製。
有人主張這……，有人主張那………。
可是，
絕大部分的人，甚至什麼叫「後製」，
都沒有辦法提出一套合乎邏輯的說法
。
所以，我提出這篇文章，想聽聽攝影同好對於「什麼叫做後製」的看法。
可是，大家好像只對於一些「情緒性」的東西有興趣。
請發表你的意見：什麼叫後製！！！
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網路會員
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dida大大先勿動氣~
小弟之前在各地方都說過, 有人不贊同後製, 應該是認為攝影是一門"藝術", 藝術考驗的是創作者的手工, 看看現在到處要求手工崇拜手工的迷思就知道了. 因此搖黑卡最厲害, PS叠圖次之, HDR最數位化. 有這種看法的攝影長輩後新手, 當然希望拍出來的RAW就是貼圖或比賽的作品了.
我覺得是我的話, 我會贊同dida大大之前提到的一種後製定義, 即攝影者的介入. 甚至連濾鏡, 黑卡都是後製了, 只是非數位式的製. 凡事相機和鏡頭原本所能呈現之外的所人工介入的, 都可以被稱為後製.
Nikon D70+T124+50mm/1.8D+Sigma70-300mmAPO
推薦者: jenhoxen |
網路會員
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我的看法是： 在我的習慣下 小弟常對記憶卡中的影像(JPG RAW等)做影像處理~（因此我不反對後製） 而且這也比較對應大部份"非攝影專家" 或 "對影像流程不熟悉的消費大眾"來說 是"經由影像處理軟體＝後製" 另外~這又牽涉到所謂的定義的問題~ 拍攝：從光線到最後在相紙上或螢幕上的整個流程, 不同的人會有不同的階段數目 有些人只有簡單的分 有些人分的很詳細~但這並沒有絕對的錯對~只是每個人的定義各有不同而已 對拿消費機或是底片傻瓜的人而言..通常都是看看拍的好不好~清不清楚~相機內的A/D DSP 曲線 根本不CARE 但是對比較進階或是專業人員~為了要求一張作品能符合自己或客戶的需求~就得了解與修改各流程之中可能的變因 也就是說在"我的感覺中" 說簡單一點或普通一點(特例除外) 基本上分： 一派是了解~機身內參數與曲線、暗房等也是後製 一派是把機身參數與曲線、暗房等叫做前製(有點似前置作業的意思)、經由影像處理軟體算後製 端看那把尺擺在哪裡~ 並不是每個人都很懂影像處理. 有些朋友用消費機拍一拍.希望拍出的就是自己想要的(可能也不太會修圖) 另外一些朋友使用影像處理軟體如家常便飯(像我就是走影像視訊處理這門的) 基本的影像處理名詞若懂(像是對比 飽和 色相 亮度 彩度 色彩空間 HISTOGRAM..), 修個圖不用多難..只差在工具的使用 但對於其他領域的人~並不是每個人都了解~甚至連JPG都一知半解~在電腦上只會開圖EMAIL傳檔COPY等等 對他們來說~影像處理就是後製~因此就比較怯步或陌生... "後製"對"我"個人來說:我把它定義為經由影像處理軟體處理... (若拍RAW檔~基本上就少了若干許多前置步驟..這時PS對我來說也可以說是前製) 鏡頭,黑卡,濾鏡...對我來說,我定義為"把光線準備好" 按快門之後的A/D...我覺得這是這台數位機身的特性.如同底片的特性 NR或高ISO降噪等我也會視為前製 在"我"的定義下： (這只是我自己的定義.不是我要告訴其他網友這是唯一解.只是我自己的解.不同意請勿強力要求我更正我自己的解.請自行描述自己的解) 準備好的光線 ->留存成最基本的訊號(數位01或類比顆粒) ->前製(GAIN NR DSP AE AWB 曲線..) ->後製(HDR 縮小 裁切 旋轉 加框 美膚 去紅眼 特效...)(也可以再進行白平衡 亮度 對比 曲線 ...等前置處理) realmode修改於2007年09月13日17:13 |
網路會員
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超過修改時間:P 也就是 輸入的原料==>製作/處理==>輸出的產品 若分前後(有"後"製 相對的 就會有"前"製) 輸入的原料==>第一次製作/處理(前製)==>第二次製作/處理(後製)==>輸出的產品==>再處理..?? 甚至只要開心都可以再細分 輸入的原料==>第一次製作/處理(前製)==>第二次製作/處理(中製)==>第三次製作/處理(後製)==>輸出的產品 ... 若以 輸入的原料==>第一次製作/處理(前製)==>第二次製作/處理(後製)==>輸出的產品(滿意或想要的結果) 來說的話 不同次製作之間要如何切割...絕對與個人喜好與認知有很大的關係 對不懂影像處理的朋友來說，希望達到： 輸入的原料==>一次製作/處理==>輸出的產品(滿意或想要的結果)或 輸入的原料==>第一次製作(前製)==>第二次製作(後製)(可能極為簡化,或是相機內的特殊模式)==>輸出的產品(滿意或想要的結果) 很多人是以DC軟軔體與PC軟體為分界點的~ 對不懂影像處理流程來說~他們拍攝的作品呈現比較有限、沒有彈性 而願意後製的~拍攝的作品"相對的"比較彈性 因此也就有些JPG直出之王是可以達到與迎合不太會用PC軟體的朋友 realmode修改於2007年09月13日17:37 |
網路會員
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有點好奇的是： 像D200 D80就有內建基本的合成功能... 基本上這也已經屬於後端的功能了... 不知比賽收不收這種只在機身上處理不透過PC的圖XD 不使用重曝的話～只用相機內的功能～把一月亮疊在一張照片上～是後製嗎？還是前製？ 我相信隨著機身功能的越來越強化～要分前後～恐怕會越來越複雜 後製？中製？前製？傻傻分不清楚 realmode修改於2007年09月13日17:45 realmode修改於2007年09月13日17:47 |
網路會員
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所以基於"攝影的呈現與紀錄真實無關"這樣的論述, 我認為按完快門之後任何對原始素材的處理行為都是正當的,至於要做到什麼程度取決於創作者想"說"什麼. 攝影會被當成紀錄真實的工具,是因為它實在"太像真實的記錄"了,而人類情感容易對這樣的東西同化成真實便是如此, 你把一個"看見"的東西當成"真實"的時候,情感的反應一定會有奇妙的變化,你想想,如果 有個畫家把他看到的東西畫得很像,畫得再像,你還是覺得那是假的,是刻意的,於是看到 畫得很真的畫,跟同一個視角位置拍攝的相片,你對兩者產生的情緒是會不一樣的. 因此攝影相較於繪畫,它至少多出一個需要控制或操作的變因,那就是它可以模擬真實,它可以對人類的感官造成 "誤以為"是真實的想像,於是產生新的情緒變化. 所以攝影創作,或者說所有創作,本來就是在引發人類的聯想,產生情緒,產生反思,總之看過一件創作之後, 你總會跟看之前有所不同. 回過頭來說,有些攝影主辦單位要求不能後製,他們的目的大約就是希望作品是紀錄真實的,畫面是真實事件 的一個片段,但是我前面立論就說攝影本就無法紀錄真實,所以這種希望"畫面是真實事件的片段"的規定, 其實追本溯源應該要理解為'希望藉著"極度擬真"的畫面來影響觀者情緒'的一項創作. 那麼這樣理解之後,接下來的工作才能讓創作者(攝影的人)繼續執行, 也就是當你拍完照以後, 你做任何加工,任何動作加諸在原始素材上面, 你都必須思考,這個動作是不是會讓作品有"破綻",讓人看出它不是真的? 你必須在可能的範圍內讓作品儘可能變成你想要的狀況,而能保持讓觀看的人以為它是紀錄真實. 於是乎,有人搖黑卡,有人用PS,.....我必須說,有時候黑卡搖出來的結果可能比PS出來的畫面還要更"假", 但是何者一定不好? 很難說,有時有點假的假比起很真的假反而更能刺激人的情緒. 講個最簡單的例子,拍瀑布或溪流,有時候會用到快門超過一秒的效果,希望營造絲綢般的水景,但是人眼在現場 不可能看到這樣的畫面,因此我必須說那個畫面是假的,但是假的真是妙,而且對於我的情緒有很好的影響. 總結來說,任何主辦攝影比賽的單位都不應該有禁止後製的規定(這樣就不用定義何謂後製), 主辦單位希望作品是"紀錄真實"這麼一回事的標準,只要放在自己的心裡就好,因為在假的東西上面造假, 有何不可. 另外回上一層realmode網友的"前製中製後製分不請楚",那是因為根本不用分啊,愛怎麼製就怎麼製, 用力製就對了! jan2000修改於2007年09月13日18:01
推薦者: jenhoxen |
部落格(16)
終身 VIP
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realmode 兄
謝謝你的回應，如果我沒有誤會你的意思的話，你的「後製」定義應該跟我頗為類似。
didadida修改於2007年09月13日18:10 |
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