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討論話題
 

didadida

部落格(16)
終身 VIP

2007/08/09 15:34
器材: Nikon 尼康 其他

每個攝影者都想要充滿細節的影像。可是,細節在哪裡?什麼是細節?怎麼觀察細節?乃至於如何保留細節?萬一細節不存在,如何找到必要的細節?影像編輯如何凸顯細節?這些都是有關細節的有趣課題。

本文想要討論數位影像細節的問題是:什麼是細節?如何觀察細節?

 

本文的立場相當狹隘,單純從數位相機的角度思考。

***********    ************

所謂「細節」,就是影像檔案 重要 構成部分的 細膩 之處,這包括「細小」與「微妙」的部分。「細小」或許很容易理解,但「微妙」就未必適合單純從「細節」的字面上來解釋,因為微妙的東西未必細小,譬如:肌膚紋理。事實上,在影像處理範圍內,一般所謂的細節( detail ),也可以籠統稱為「反差」( contrast ),也就是屬於「亮度」範疇( luminosity )而有別於色彩( color )的東西。

請問: 001 的細節存在或不存在?

這個問題的答案,取決於我們由哪個角度觀察細節。如果直接由電腦螢幕上看,紅色衣服的某些地方不存在細節。可是,這些地方的細節真的不存在嗎?那也未必,因為 螢幕上 沒有顯示細節,未必 檔案 就沒有細節!請注意,螢幕呈現細節的能力,受到其色域的限制;除非是大色域的螢幕,否則一般螢幕的色域很接近 sRGB 。所以,如果檔案存在的空間色域(目前這個檔案夾帶 AdobeRGB 描述檔)大於螢幕色域,則檔案存在的細節,未必能夠呈現在螢幕上。

 

001

 

想要判斷檔案的細節存在與否,應該觀察R-G-B個別頻道的灰階影像 ,請參考圖 002 。就目前這個例子來說,三個個別頻道灰階影像都有明確的細節,所以檔案細節沒有問題。

 

002

 

檔案細節雖然沒有問題,但螢幕並不能顯示,請參考圖 003 ,左圖是 AdobeRGB 檔案的 R 頻道灰階影像(綠色箭頭),右圖是這個檔案轉換到我個人的螢幕描述檔之後的 R 頻道灰階影像(綠色箭頭),右圖明顯爆掉,這也意味著螢幕沒有辦法顯示這個檔案的 R 頻道細節。

 

003

 

 

事實上,讓我們比較 AdobeRGB 檔案與螢幕影像的直方圖( histogram ,圖 004 )。我們可以清楚看到螢幕影像的 R 頻道『爆掉』(紫色箭頭)。

 

004

 

同樣的道理,檔案細節即使存在,印製照片未必存在對應的細節。請觀察圖 005 ,這是把 AdobeRGB 檔案轉換到我的印表機描述檔( Epson 2100 Ilford 珍珠面紙張),然後比較兩者的 R-G-B 灰階影像。大體上來說,我們發現印製照片的紅色衣服與藍色天空很可能會發生問題(藍色是 CMYK的痛腳 )。請注意,印表機畢竟是 CMYK 設備,此處比較 RGB 未必合理,但我們只是要說明而已。

 

005

 

讓我們總結這部分討論:

1.    檔案細節存在或不存在,應該觀察 R-G-B 個別頻道的灰階影像。

2.    檔案存在細節,螢幕未必能夠顯示,印表機未必能夠印製;螢幕通常可以直接透過肉眼觀察,印表機印製結果,則需要透過 softproof 觀察,甚至要做 hardproof

 

最後補充一點,影像檔案可以儲存在各種不同色彩空間,一般常用的色彩空間包括: sRGB (小色域)、 AdobeRGB (大色域)與 ProPhotoRGB (超大色域)。某個影像在大色域空間如果原本有明確的細節,轉換到較小色域的空間,細節可能因為色域變小而喪失。換言之,細節原本很好的 AdobeRGB 影像,轉換到 sRGB 之後,細節很可能會喪失。事實上,一般電腦螢幕的色域都不大,這也是很多影像即使有很好的細節,在電腦螢幕上仍然沒有辦法呈現細節的原因。

 

**********     ************

 

事實上,如何 取得 保存 凸顯 影像細節,就是影像處理的最重要課題之一(另一項重要課題是色彩)。

由影像擷取階段開始,就要設法 取得 最好的細節資料,這涉及曝光器材(例如:相機、鏡頭)、適當方法(例如: HDR ),以及曝光技巧(例如:向右端曝光)。

其次,要考慮如何讓數位相機擷取的細節資料,能夠完整地 保存 於影像( raw 檔轉換技巧,選取適當的影像空間)。

最後要在影像編輯軟體內 凸顯 細節( PS 功夫),萬一細節已經喪失,還必須想辦法把細節找回來(很有趣的主題),這方面有太多、太多技巧可供運用。


推薦者: 魯獅, yoyochen, PCService, TOMF90, 大頭螞蟻, kevin1566, 淘汰郎, 郭大爛, pgm, ikarus, 牛肉湯餃, Green lens, R35867, 琴佳諾, 奇摩小趙, 0936944839, 360R9, chihming, sweet19, justtaitan

skyforce


網路會員

61) 2007/08/11 18:44 
原發文者: didadida 發文時間: 2007/08/11 17:19
-請在此輸入回應- 是的,沒錯,我的脾氣很不好,更沒有修養,我的嘴巴很會傷人。雖然..(恕刪)

沒人說你瘋狗,我也沒自覺完全無辜~

只是在一個平常不過的討論中,突然被人亂罵一通,我心底自然不是滋味。
理念觀念再不同,也用不著扯到人身上去~

如您所說,你我無緣交流~我會安份的避開您的~~
但回頭想想,有多少人可以跟你吵色彩空間這種虛無的東西?
(我念了幾年色彩科學,除了同學老師之間,根本沒人知道我在講什麼....懂得人不多,深入的更少....)
想到此,或許多一個可以鬥嘴的網友並沒什麼不好~~~

攝影新手


網路會員

62) 2007/08/11 21:25 
原發文者: skyforce 發文時間: 2007/08/11 18:44
色彩空間這種虛無的東西

那個不好意思請問一下...

這東西是幾度的?


新手上路,請多包涵。

23939889


網路會員

63) 2007/08/11 21:44 

有沒有可能skyforce跟didadida前輩不吵不相識,最後變成好朋友呢。

兩位都是小弟ps知識的寶庫ㄟ,應該也是很多網友的寶庫。

EASTMANS


網路會員

64) 2007/08/11 22:08 
真是乖怪壠底懂....
怎麼接連好幾篇到後來都成了針鋒相對啦.
在這多元的社會,在這麼複雜的資訊中,
能見到高手發表,真的是我們的幸福
雖然滴答大大每次發表精闢的手法,我用力看,也只能看得懂三四分.
有時甚至想,一定要搞得這麼複雜嗎?
我用的方法不是這樣,我也不大懂什麼原理,也是可以做到八九分的呢.
但我還是會用力的,再三的看,因為我知道,滴答大大的實力,在我之上之上之上之~~~~~~~~上太遙遠啦.
我只要在他發表的文中,領悟到一點密技,那麼比買一整本看不懂的書還要受益.
在這知識爆炸的時代,我們不是得不到知識,而是無從選擇知識,知識多到跟沒有一樣的糟.
今天滴答大大開了條路讓我們走,我們只要順著走就好.
雖然,到羅馬的路是條條通,但如果條條走的話,一樣走不到.
因此,如果其他先進大大們對滴答大大的講法,流程有意見,那麼儘管放砲上來.
但是最好是完全針對"事"
如果覺得滴答大大講的方法是繞遠路,甚至是走錯路,那麼火力要集中,針對如何才是王道來一個相對的發表.
雖然滴答大大的回應有時,您覺得很自大,沒禮貌,但畢竟是他開的版,'
而且是很用心,很讓人感到無私的發表.我想..舞台就留給他吧.
道不同不相為謀,誰是誰非我們根本就難以界定,也無能力去界定,大家好言交流才重要,不然真的我老人家都看傻了.
推薦者: ikarus, bv4bg.hamccl

kevin1566


網路會員

65) 2007/08/11 22:10 
我也是兩位的忠實觀眾,兩位的文章,我也都有在搜集。請不要因為別的雜音,而傷了彼此的和氣!

推薦者: ikarus

FRANK1112

部落格(1)
網路會員

66) 2007/08/12 15:13 
想要細節,是須要投貭很大...


1,數位机背3900萬PIXELS

2,MONITOR 要昇級,最好是APPLE 1600x2560 PIXELS

3,其他相關配件全部都要配套升級才行

小弟正在打工存錢中...

exc71981


網路會員

67) 2007/08/12 15:19 

小心 ! 過度的控制 ! 有時也是一種失控喔 !

 

 


身處煉獄地                     腳踩蓮花步

exc71981修改於2007年08月12日15:28

bv4bg.hamccl


網路會員

68) 2007/08/17 02:09 

我是老美工(現已退休).在商言商.出錢是大爺.看了算.滴答的論點100%支持.其於也一樣.只是一張圖.或檔案.還不是一樣.這一切要看出錢的大爺的眼光.說了算.好與壞自己心裡明白.

G.O.B.


網路會員

69) 2007/08/17 19:27 
完全唔明講咩

LeonGiang


網路會員

70) 2007/08/18 08:44 

自古 "文人" 相輕, 覺得自己的學問最高, 自己的研究領域才是主流 .... 現今, 把 "文人" 換成 "攝影人", "技術人", ... 也一樣適用 !

漢克斯


網路會員

71) 2007/08/19 18:19 
奇怪了,有人好心寫了一堆來分享知識,不懂的就吸收,察覺有錯就糾正,沒事扯那麼遠幹嘛?講細節就講細節啊,要吵架也該圍繞著主題吵嘛,每天在那邊亂入,看得頭都暈了。(好像沒有頭暈的圖示可以選ㄋㄟ...)

攝影新手


網路會員

72) 2007/08/19 21:41 
原發文者: 漢克斯 發文時間: 2007/08/19 18:19
...(恕刪)...(好像沒有頭暈的圖示可以選ㄋㄟ...)

那個不好意思多嘴一下...

是像這樣的 頭暈目眩 嗎?


新手上路,請多包涵。

ws

部落格(10)
網路會員

73) 2007/08/20 12:10 

這篇內容很專業!敬佩樓主的專業素養,並願意費心詳盡分享,這些概念其實是對普遍同好有幫助的,細節與動態概念,有助於對於拍攝畫面的有效了解與掌握,甚至後製的技術都有深切關係,讚!

對於強調美感優先的同好,可以另開個話題,用實際的圖文比對美感與創意,甚至構圖與畫面情鏡等,讓大家欣賞一下您的高見,會比在此唱反調理想得多!



推薦者: 050

MWT


網路會員

74) 2007/08/20 14:48 


原發文者: windflow 發文時間: 2007/08/09 16:10

若拍不出美感..請問細節何用....???能加分嗎??? 99%以上的數位照片可能都沒有輸出需求...你所謂的細節何用..(恕刪)

-請在此輸入回應-


吵得好!  吵得妙!  吵得呱呱叫!
管你分享、發表什麼…..  只要 不如我意、我不喜歡 ….. 老子我……就賞你一盆冷水!
苦勸、再勸 都無用啦!!!!老子我…..嗯……只要我難過… 絕不讓你們 舒服 !.....
怎麼樣… 你們能把我怎麼樣!!!!!  哼!!!!!
.....
....
唉!!!  某 網站 的 Cxxxn||SxR 上的網友, 出了這樣的人.....大家受不了 … 最後 大部份 Canon 網友, 都轉到另一個網站去 (CanonFans).  

……這裡也差不多啦!  再多幾位像 xxxx 這樣的人…..再多吵幾次吧!!!!……

分享 變成一肚子氣!  .....看不下去了!!!......只有轉台最容易!!

..... 人都走光了!!!!  ...... 他就舒服了!!!! .....

MWT


網路會員

75) 2007/08/20 14:56 


原發文者: windflow 發文時間: 2007/08/09 16:10

若拍不出美感..請問細節何用....???能加分嗎??? 99%以上的數位照片可能都沒有輸出需求...你所謂的細節何用..(恕刪)

-請在此輸入回應-


吵得好!  吵得妙!  吵得呱呱叫!
管你分享、發表什麼…..  只要 不如我意、我不喜歡 ….. 老子我……就賞你一盆冷水!
苦勸、再勸 都無用啦!!!!老子我…..嗯……只要我難過… 絕不讓你們 舒服 !.....
怎麼樣… 你們能把我怎麼樣!!!!!  哼!!!!!
.....
....
唉!!!  某 網站 的 Cxxxn||SxR 上的網友, 出了這樣的人.....大家受不了 … 最後 大部份 Canon 網友, 都轉到另一個網站去 (CanonFans).  

……這裡也差不多啦!  再多幾位像 xxxx 這樣的人…..再多吵幾次吧!!!!……

分享 變成一肚子氣!  .....看不下去了!!!......只有轉台最容易!!

..... 人都走光了!!!!  ...... 他就舒服了!!!! .....

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