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請問P兄您的數位相機是那一部,常用鏡頭為那幾顆呢,謝謝 ^^ ------------------- D70s/Nikorr 24mm f2.8/Nikorr 50mm f1.8/Nikorr 80-200 f2.8 |
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Contrast +1只是所有相機轉檔檔設定的特例特殊情況 如果我不選擇Contrast +1,你的論點不就不成立了? ------------------------------------------------------- 各位堅持「不後製」的影友,現在就開機看看機身上的影像參數吧! 包含反差、銳利度、飽和度、色調、NR、白平衡偏移、PictureStyle,是否全為出廠預設值? 若是,再來自稱不後製囉~
我想以上都沒動過,完全維持出廠預設值的,才是「特例」吧! 多少有調整過,才會是大多數的狀況,絕非特例,亦非詭辯。
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Thanks ^^ |
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Contrast +1只是所有相機轉檔檔設定的特例特殊情況 如果我不選擇Contrast +1,你的論點不就不成立了? ------------------------------------------------------- 各位堅持「不後製」的影友,現在就開機看看機身上的影像參數吧! 包含反差、銳利度、飽和度、色調、NR、白平衡偏移、PictureStyle,是否全為出廠預設值? 若是,再來自稱不後製囉~ 我想以上都沒動過,完全維持出廠預設值的,才是「特例」吧! 多少有調整過,才會是大多數的狀況,絕非特例,亦非詭辯。 ----------------------------- 殘念,你還是在詭辯 請把我的文章再看清楚,我並沒有說不可以後製,請別再札稻草人來自己打個爽了 縱上所述,所以我們可以理解,關於 應否後製的問題, 根本上就是一種價值判斷的選擇的問題,與數位相機的處理程序無關,縱使像機處理過程有經過數位相機後製(暫且我們接受發言者的主張),我們也不能藉此就推論出在數位攝影的時代,我們都應該選擇自己來後製影像,至多只能說數位相機的罐頭程式是一個既存的現象,至於你接不接受,或者要選擇另一套處理模式,那完全是你的價值判斷問題,與相機的罐頭程式存在否無關。 powerslide修改於2006年08月11日15:23 |
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閣下確實沒說不可以後製,但有說過「使用罐頭程式不算後製」,對嗎? 小弟只是針對此點,認為「罐頭程式也是後製」,且由「罐頭程式有提供調整參數」,更可以證明它是一種軟(韌)體後製,而且還是可以在使用者有意識操控之下進行的。 綜合以上,小弟認為閣下「使用罐頭程式不算後製」的立論並不正確。 這樣算詭辯嗎? douyijiodou修改於2006年08月11日15:33 |
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閣下確實沒說不可以後製,但有說過「使用罐頭程式不算後製」,對嗎? 小弟只是針對此點,認為「罐頭程式也是後製」,且由「罐頭程式有提供調整參數」,更可以證明它是一種軟(韌)體後製,而且且是可以在使用者有意識的操控下進行的。 綜合以上,小弟認為閣下「使用罐頭程式不算後製」的立論並不正確。 這樣算詭辯嗎? ----------------------- 算 因為這是『定義』問題,不是真假問題,我可以不接受你的定義,但對事實沒有影響 相機的轉檔程式仍然存在,但我不認為那是我們要討論的『後製』範圍內,除非你認為,你只有選擇相機的轉檔程式的設定的自由(這只是你用來證明後者合理性的代罪羔羊罷了),而無選擇自行進PS調整的自由(這才是你真正想證明合理性的目標) powerslide修改於2006年08月11日15:39 |
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我倒是建議閣下可以用邏輯來證明「罐頭程式不是後製」這個命題。 請闡述: ‧機身選單上的「Contrast」與Photoshop中的「亮度/對比」功能有何不同? ‧機身選單上的「Saturation」、「ColorTone」與Photoshop中的「色相/飽和度」功能有何不同? ‧機身選單上的「Sharpening」與Photoshop中的「遮色片銳利化」濾鏡有何不同? ‧機身選單上的「NR Off/Low/High」與Photoshop中的「NeatImage」濾鏡有何不同? ‧載入自訂曲線到機身與Photoshop中的「色階曲線」功能有何不同? 好讓小弟瞭解一下,閣下為何不接受我的定義。謝謝!
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我倒是建議閣下可以用邏輯來證明「罐頭程式不是後製」這個命題。 請闡述: ‧機身選單上的「Contrast」與Photoshop中的「亮度/對比」功能有何不同? ‧機身選單上的「Saturation」、「ColorTone」與Photoshop中的「色相/飽和度」功能有何不同? ‧機身選單上的「Sharpening」與Photoshop中的「遮色片銳利化」濾鏡有何不同? ‧機身選單上的「NR Off/Low/High」與Photoshop中的「NeatImage」濾鏡有何不同? ‧載入自訂曲線到機身與Photoshop中的「色階曲線」功能有何不同? 好讓小弟瞭解一下,閣下為何不接受我的定義。謝謝! ---------------------------- 『定義』無法用邏輯證明,那純粹是語言使用問題,詳參語言分析學派的論述,謝謝。 (我接不接受以上的罐頭程式設計納入我們要討論的範圍內,可以用邏輯分析真假嗎?而且這跟我們要討論主議題,『我們可不可以選擇進PS或其他RAW檔處理程式自行調整後製』有啥關係?難道因為罐頭程式存在,你就可以選擇,而罐頭程式不存在,你就不能選擇嗎?那SD9、SD10的使用者怎麼辦?) powerslide修改於2006年08月11日15:53 |
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唉,兩方定義不同,辯論根本就辯不出東西
題目1、若機身程式不算後製,那後製是否必需? A:甲方認為機身程式就是後製,此題一開始即違反現有事實,無辯論必要。
題目2、若機身程式算後製,那後製是否必需? A:甲方認為機身程式既為後製且為必經的過程,此題目亦無辯論的必要。
結論:各位不累嗎? ^^ |
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唉,兩方定義不同,辯論根本就辯不出東西 題目1、若機身程式不算後製,那後製是否必需? A:甲方認為機身程式就是後製,此題一開始即違反現有事實,無辯論必要。 題目2、若機身程式算後製,那後製是否必需? A:甲方認為機身程式既為後製且為必經的過程,此題目亦無辯論的必要。 結論:各位不累嗎? ^^ ----------------------- 我這樣說好了,目前雙方在爭執的東西有二個 1.機身本身的轉檔設定 2.進電腦後的軟體處理問題 而我認為1是沒討論的必要的,因為我們無法由1推導出2的合理性,而對方則認為,你既然可以接受1,為什麼不能接受2。但我覺得好笑的是,我要選擇1或2,那本來就是我的自由啊,有什麼真假好辯的?為什麼有人拼命要拿1和2是相同的東西來證明我只能選擇2不能選擇1呢? powerslide修改於2006年08月11日16:04 |
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這個歸納可以認同! 選擇1或2,甚至是1+2,本是各人的自由。 不幸的是有一些人(不針對任何特定人),本身選擇了1,就認為選擇2的人都是「造假」或「不會拍照」,所以才需要2。 小弟要強調的重點是,1和2本質上是相當接近的處理流程,且選擇2的人,大多數會進行的調整,大概也不脫1所提供的那幾項,質言之:反差、銳利度、飽和度、色調、NR、白平衡、曲線,大概就是這些,只不過希望能調整得比較精細,不希望受限於罐頭提供的相當粗略的參數。
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這個歸納可以認同! 選擇1或2,甚至是1+2,本是各人的自由。 不幸的是有一些人(不針對任何特定人),本身選擇了1,就認為選擇2的人都是「造假」或「不會拍照」,所以才需要2。 小弟要強調的重點是,1和2本質上是相當接近的處理流程,且選擇2的人,大多數會進行的調整,大概也不脫1所提供的那幾項,質言之:反差、銳利度、飽和度、色調、NR、白平衡、曲線,大概就是這些,只不過希望能調整得比較精細,不希望受限於罐頭提供的相當粗略的參數。 -----------------------------------------------
關於第一點,你不能否認的確有部分造假偷懶的行況發生,但這是『目的』錯誤的問題,與『手段』無關,被譴責者應該是造假者的『目的』而非『手段』本身。
關於第二點,那是個人選擇的自由,如果我用機身的設定就能達成,你也沒有理由堅持我一定要採取軟體設定的方式,而我一直強調也只是『目的』與『手段』間『合理關連』性罷了(你的手段是否有助於達成你的目的,或者只是為賦新詩強說愁而已)
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ㄏ~ㄏ~ 這問題還在戰呀?! 「後製」這名稱好像已經正名了哩 ^^ 我的主力是底片機 拍完照的作業好像稱為〝暗房處理〞 如果將底片掃底後,用電腦軟體處理數位化的影像,那這個過程又該稱為什麼?〈笑〉 今天用數位影像玩合成、套色、影像反轉成底片、......搞一些種種違反真實的影像,早在玩暗房的時代就被玩遍了,但我沒有聽說過那一位僅靠玩暗房搞怪而功成名就的大師〈也許我的所知有限〉 在手札圈子的影像中搞搞合成,玩玩色溫,也許因為特別而突顯作品,但如果影像沒有內容,當每個都是搞這鍋時,玩暗房〈後製〉就很沒有營養,會被戲謔為搞美工的 攝影,還是多看看書、多看看不同類別的藝術作品以提昇自己內力心法;按快門當以純攝影為主要、多鍛鍊自己的攝影眼才是正途啦 kandingwu5044修改於2006年08月11日16:30 |
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基本上讚同你的看法!就好像人類成長的過程中,難免思及生命之意義究竟為何?每個人的答案不一,沒有絕對,不可能要求大家有一樣的想法!這是活生生的世界,如果那麼簡單,世界就不會如此紛擾不安了! 推薦者: the4x |
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> 生命之意義究竟為何?
生命的意義在創造宇宙繼起之生命~ ^___^ |