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> 雅典(正片無上夾好像100) cooling兄您說的是中山北路靠近長安東路那一家嗎 如果是的話正片無上夾是110 :P 那一家現在好像叫「典雅」 改名好幾年了的樣子 ^^ |
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ADI 兄, 用什麼底片或相機確實只是工具, 但是也是個人喜好的選擇, 大部分人也沒有否定 DSLR, 您何必如此不解與難過呢?
而且如果套用你的話講:
搞不懂如果用那麼貴的 DSLR拍照, 對於色調, 對比, 長時間曝光, 雜訊, 片幅, 廣角端... 等等的缺點還要委屈求全, 那何不繼續用傳統相機就好了?? 至少還留有自己很滿意的正片原稿.
上面這句話不是要攻擊數位相機有多不好, (何況科技總是會持續進步, 我也期待中) 而是要再次提醒您: "這真的是個人的喜好和選擇", 為何不能尊重他人不同的要求和選擇呢? 多元的選擇和呈現方式不是更有趣嗎? 雙方何必一定要用互相攻擊的口氣和方式呢? 理性的討論互動大家不是會更舒服嗎? 愛好攝影的人應該也是追求真善美, 這也應該落實於言談中吧.
> ...豐富的色階層次跟好作品一點關係也沒有。
這句話確實很具爭議性.
1. 並不是每個人買好的相機就是想拍好作品, 很可能只是想享受好的畫質, 或是他個人喜歡的調調. 選擇什麼樣的相機跟 好作品 不一定要相提並論.
2. 好作品最重要的是內涵, 瞬間, 還有美感的表現, 可是有豐富的階調當然可以更動人, 有能力追求的話為什麼不追求?
你用數位滿意好用順手, 我肯定你的選擇, 但是我們有些人就要追求數位至少要跟傳統一樣好, 不然我就是還要繼續用優異的正片, 繼續麻煩的掃正片弄出圖檔, 繼續搞黑白暗房, 繼續追求豐富的色階, 而且努力的繼續拍出好作品, 直到沒底片可以買或是前述的條件成立, 不論別人是否肯定.
真的不必那麼武斷, 我肯定的是愛好攝影者的努力, 不會因為用什麼器材而更改. 每個人多一些包容性, 大家都會受惠.
請各位多指教.
PS: 個人不用 DSLR 的原因還有: 因為喜歡傳統 RF, 較小且輕便. ^_^ |
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>當然是對, 因為講到極端, 甚至可以說, 對焦曝光跟好作品也一點關係也沒有.^^ 最簡單的例子就是 snapshot 囉.
6x6 兄, 您這個例子舉得不太恰當喔. snapshot 不但需要注重對焦曝光, 構圖也相當重要.
而且某些表現上, "恰當的景深和失焦" 也是注重對焦, "恰當的過度曝光和曝光不足" 也是對曝光的注重. 這樣說各位應該可以理解吧.
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若魚兄說得極是
小弟也沒有攻擊傳統機用家的意思。
不過,我只是要說---對於沒用過的東西,不必太早去否定他。 我當然可以包容傳統機用家,那是你們的權利呀!!呵呵!!用不用DSLR干我X事??
但請各位傳統機的同好,審視一下自己的態度是否也俱包容性?? 你們也對DSLR包容了嗎??
我只是SHARE我的經驗而已,傳統機我玩過 LEICA--R7, M系,CONTAX--ARIA, G2, G1, NIKON--F80, FM2, FM, FE2, CANON -- EOS630, 10, 5, 100, FD A1, MINOLTA--D7, X700, PENTAX Z1P, MZ3,..............
至少我用過傳統機,而各位,你們用過DSLR了嗎?? 你真的認為DSLR的階調層次不及傳統機嗎?? 你還認為要1000萬6000萬畫素CCD才可以與膠捲比美嗎??
用過才知道!! |
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我有用過耶! 我有D1H,D100,還有Sony 828 和一台Olympus傻瓜機
我真的認為,嘿,film 機比較好玩。 而且,film的選擇比較多。
其實,我是先玩Digital,然後再玩film,我很多朋友都這樣的。 現在玩F100,FM3A,Rollei 6008AF & 6003,Leica-M7,CONTAX RXII and WideLux F8. 等些日子,找DON大大指點,去玩Large Format。一定很過癮。 而且,一定要自己沖洗才真的好玩。
Film 好玩,尤其正片,更別提Medium format 的正片,那種感覺,唉,真的好耶!我以前也是不信。
啊~不要打我,我只是愛玩。
ps,RF 一點也不輕,M7 加上 50/1.0,可以拿來當武器,真重。
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>至少我用過傳統機,而各位,你們用過DSLR了嗎?? >你真的認為DSLR的階調層次不及傳統機嗎?? >你還認為要1000萬6000萬畫素CCD才可以與膠捲比美嗎??
>用過才知道!!
說得好... 批評數位機的同好應該也要反思一下, 我們真的很了解我們批評的東西嗎?
說實話, 上個月我還在評估 300D + R lens, 但是請教了用 DSLR 的朋友, 他表示畫質很好(雖然比傳統機差一點), 但是會花很多時間在調整圖檔, 這就令我卻步了, 不是不懂得調, 而是沒那個時間調, 而且我太少拍彩色了, 最後放棄. (我也曾經在 LFC 問過這個問題)
我倒認為現在畫素已經不是問題. |
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> 而且某些表現上, "恰當的景深和失焦" 也是注重對焦, "恰當的過度曝光和曝光不足" 也是對曝光的注重.
若魚大大, 您這樣說, 當然是大家都能了解. 我個人是認為, 拍照不外構圖/選鏡頭/光圈/快門/對焦/按快門瞬間, 不論是哪一點, 只要是 [刻意的] 就是一種表現的手法.
但我前面那樣說的意思是說, 在 snapshot 時, 對焦或曝光不當, 是刻意的嗎? 還是有心要做卻做不到呢? 我想是後者居多吧.
snapshot 時再怎麼說也是有拍到想要的瞬間最重要, 其它各項種種要素相較之下, 講到極端, 都一點也不重要了.^^ 為了拍到瞬間而不能兼顧其它, 並非刻意, 不能算是表現的手法... 當然, 事後是可以這樣說來安慰自己.^^ |
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Bubbleee兄,
嘿嘿... M 50/1.0 剛好不是我的首選鏡頭, 因為目前主要都在街拍, 輕便好用可靠是首選, 都是 M7 M6 + 50/2 + 35/2 + 28/2.8 . 而且個人認為 M 就是要簡單優雅輕便, 配太重的鏡頭或是馬達是萬不得已才會做的事. :-P
現在 LFC 當掉了, 不然我可以引用前幾天 post 討論 50/1.4A 時聊到的相關話題給您. |
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6x6 兄, 我懂你的意思了, 你的意思是說: 如果只取最重要的因素, 那麼 抓瞬間才是 snapshot 最重要的.
這麼說也沒錯, 只是我對 snapshot 的要求比較高, 如果只達到一項要求, 總是覺得不夠好. |
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>假如作品不強調色階層次,那麼又何必買那些高級鏡頭,廠商也沒有必 >要在鏡頭上的研究,眾多的那些銘鏡不是廢物一個嗎?
咳, 多少人分得出來差別? 沒看過好的, 或是分不出來的看不出來的話, 鏡商賣濫鏡還不都是好鏡.
這年頭不就是過度飽和, 過度反差, 看得出來啥? |
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DSLR與正片相比起來所少的那一點透明感與色調,我選擇DSLR,因為所省下來的時間與底片保存所花費的精力,能讓我多一些時間拍照,用DSLR所省下來的底片錢,可以讓我有多一些的金錢作為旅遊攝影的基金... 更何況那種差距在洗成相片或印刷時根本看不太出來,你能拿你的正片原稿給許多人看嗎?要不就是用DUPE片打幻燈機,要不就是洗成相片,要不就是變成印刷品,那二者之間所謂的畫質上的差距,老實說,大家看得出來嗎?
不過黑白攝影又是另一個領域,到目前為止,還是用黑白底片在拍SNAP... 用DSLR轉黑白還是差距很大~ |
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若魚大大, 我那樣舉例, 只是相對於XXX跟好作品一點關係也沒有, 講個[極端]的比喻而已.^^ |
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http://adilin.myweb.hinet.net/小弟的一些照片,參考一下。空間太小,有些放不上去了,改天再換一些。 我用DSLR,一樣要調光圈快門、要曝光補償、要調整色溫。 也會有廢片廢照,跟底片機一樣。 我不覺得用DSLR就可以省多少功夫。 但是我不太會後製,所以都是縮圖而已,就螢幕上看,或許不若一些底片掃描後的階調來得豐富,但是我不認為差到哪裡去。而我也敢說,有些照片不說你也分不出是底片掃的還是DSLR拍的。 當大多數的傳遞媒介是螢幕的時候,DSLR的優勢是不容忽視的。 |
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綠光兄, 應該算是可憐吧, 我就是剛好 99% 都拍黑白, 又看得出數位機調子和正片差別的人. 所以一直到現在都還無法享受 DSLR. 只能繼續享受我的傳統相機, 傳統黑白, 傳統暗房. 繼續等數位的進化, 等荷包再滿一點~ ^^
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謝謝 ADI 兄分享作品. 說一點個人感想請勿見怪: 我跳著看了一些, 建議要稍微後製微調一下比較好. And 發現在光線較不足的地方拍的, 色調會怪怪的, 而且糊糊的沒有焦點, 反差也不太夠, 光線夠的地方有時會有亮部失去細節的問題, 也有色調不連續的問題. 不過以作品來說, 這些當然是比較次要的. 而且這不是每個人都看得出來(如同 RuriLupis兄所言), 但是對於有所要求的人來說會相對的重要了. 就看各人取捨了. 我用的是 IBM P76 Monitor + Matrox G200顯示卡, 有用 Adobe gamma 調整過, 觀看用的硬體應該不會太離譜. 現在上 photo.net 的確很多用 DSLR 拍的我都會誤認成是正片, 真的是機器和人都在進步. 推薦一個我覺得DSLR後製得還不錯的影像網站: http://disney.twbbs.org/~waltdisney/mt/還有請參考我去年貼的一些照片, 彩色都是正片拍的, 自己用底掃再調整到接近原片(三角貓功夫)... http://www.dgphoto.com.tw/list/query_list.asp?qtype=1&qstr=%ADY%B3%BD |
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感謝若魚兄指教
個人因為不擅後製,所以也就拍拍JPG檔縮圖之後就PO上。基本上是要模擬拍底片的感覺。
在DSLR上,因為各機軟體的不同,如果不後製,所以會有一些先天的不良,例如istD會比較粉,感覺顏色比較"薄",又E1拍的會比較"厚",層次多一些。10D則如果不後製,顏色比較硬,色階不漂亮等等。 至於色階不連續,小弟認為是各螢幕差異及縮圖的關係,從拍出來到PO上網,連續轉儲存多次,對JPG比較不利。 至於糊糊的沒焦點,可能是我拍微距的部分較多,不習慣拍大景。加上E1多了一片超音波濾鏡(一般DSLR在CCD前頂多多一片低通濾鏡),所以解析度比較差,這一點小弟也有注意到,正透過機身設定在改善。
至於您的底掃佳作,其實也跟之前小弟所遇到的情形一樣,會有粒子感及高光部失去細節的現象,看起來就有點"髒髒的",這大概是底片數位化的宿命。
歡迎也感謝若魚兄來信指教 adi.lin鼠msa.hinet.net
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顧問
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的確.正片輸出一直是很多影友心中的痛 即使手札站長STD曾拿日本拍的風景照到長安東路全省聞名節×洗西霸 我看了後直搖頭.包括STD兄 認識很多大師.皆把作品拿節×放大 大師就站在沖放小姐旁.全程觀看.叮嚀. 所以展覽的作品大致上都能洗的好 要洗的好.條件吧? 除了要有名.量多.交情.等.皆少不得 至於數位沖印機.NORIZ..或FDI..或KONICA 唉...不是洗的上過度.就是下不足.至於顏色還滿標準的 我現在要放大照片.都是拜託節X數位部門的經理先幫我調好反差再輸出 也算是調過吧 但無合成或調色 |
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我所謂數位機調子和正片的差異是說你在展示作品時的方式... 如果你展示作品,通常是洗成相片,二者的差異不大,更何況台灣正片洗相片品質很差... 如果你是印刷,那基本上不會有差異...
拍黑白的話,沒法啦~所以我還留一台MZ-3... |
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洗CIBA彩色如果能以masking處理 以降低呈像反差 可洗出約九成底片的階調 看過CIBA的相片 其他種類的相紙 只有一邊站的份 現在很多沖印店因價格戰 拿P4當CIBA洗 還騙顧客説是CIBA相紙 一分錢一分貨 |
網路會員
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P4 、R3 、 CIBA… 請問一下這三者有何不同。 因昨天第一次將自己的作品拿去JAZZ洗得,就給自己弄得迷糊了~~ 所以也就請專業的服務小姐幫我選,她們的意建是我的作品反差不大如同CIBA 可能洗不出我要的,所以她們的建意是用一般數位輸出。但後我還是給他選一 下R3,因也不知道有什麼不一樣~~
今天拿到後看了(10*12),感覺不如用一般的負片照得來的好(是比不上)~~~ 是不是如同上述所言選用的底片有差… 還是真得所為的反差過小之因, 有請各位大大來為小弟指教~~~謝謝~~^^ |
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