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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 專業認定的可靠性
作者  
討論話題
 

小亞


網路會員

2008/09/17 19:07
器材: 其他 其他
之前常有一些照片,由所謂專家鑑定其可能性及合理性。
傳統照片尚有些脈絡可循,但是數位影像出現後,真實性越難判定了。

今天蘋果日報所刊登有關台中市的一天金牌作品一事,值得大家討論

報載:
金牌得主提供的原始檔經數位攝影專家鄭國裕等人鑑定後,初步認定沒有明顯合成痕跡,至於疑似不協調的陰影,應是修片不當造成。
金牌得主昨受訪說:指作品經專業人士檢驗證實沒問題,是外行人才懷疑他。

而其他媒體之前也請專家鑑定之結果
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080820/8/14ggd.html

http://1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=Article&Art_ID=30874399&IssueID=20080820

那麼多專家的說法,混淆了視聽,誰才是專家呢?

誰是外行?誰是內行?

依照金牌得主說法,看倌是否已有答案了?大家以圖論圖吧。


推薦者: 好美麗

ㄚ毅


網路會員

41) 2008/09/25 16:27 
原發文者: 小亞 發文時間: 2008/09/25 15:36
當初開此版,初衷是為了:那麼多專家的說法,混淆了視聽,到底誰才是專家呢? 數位影像出現後,照片..(恕刪)

-請在此輸入回應-

人氣的冷清不是沒原因的

我在上面的回覆可能沒人看到,沒人在意

NG學員


新進會員

42) 2008/09/27 09:40 

在這帖文中胡言一堆 , 有些發言好像違背了小亞樓主的原意 . 抱歉 !

其中大部言論是給王兄的建言 , 本來應該發表在台中市攝影學會留言版上即可 , 無奈中市攝影學會的留言版是封閉型的 . 所有的新留言都被鎖成悄悄話 , 要版主審察過才會公開 , 數度留言都如石大沈海憑空消逝才轉到手札發言

在此幾點聲明

本人首次在手札發言 , 也認識王兄尊敬他是學會的

       指導老師 , 望將來仍可和氣相處所以沒有具名

以為王兄的言論可能被記者斷章取義 , 塑造了王兄

        自大的假象 ,     所以希望王兄出面澄清 . 收斂 . 只是

       時隔多日 …….

間接得知王兄對某些發表反面意見的圈內人所做

        的應對處理 , 有不平 . 不吐不快   ( 這又是另一件大

       八卦 , 不提是好 )

順便提醒網友們 , 評論相片批評或引用報導都 Ok, 但切勿下載圖像做分析避免有人要用 ’’ 法律 ’’ 來處理

NG學員修改於2008年09月27日09:44

好美麗


網路會員

43) 2008/09/28 10:57 


原發文者: 老何471130 發文時間: 2008/09/18 12:33

  真理只有一個 .   因此真相.只有作品的拍攝者最清楚.   所謂專家.有時候也會有判斷失誤的.    ..(恕刪)

這位大大好像,已將答案說的清清楚楚了。
真是一針見血

花花世界


網路會員

44) 2008/09/29 13:53 


原發文者: 小亞 發文時間: 2008/09/19 15:26

 因為這些外行人質疑,所以金牌得主才主動棄權放棄金牌喔   既然特定專業人士的說沒合成,那更應該理直..(恕刪)

台北風強雨大,大家安安!

不知台中市的災情如何,鄭老師的呼風喚雨果然厲害。

ㄚ毅


網路會員

45) 2008/09/29 16:01 
原發文者: NG學員 發文時間: 2008/09/27 09:40
在這帖文中胡言一堆 , 有些發言好像違背了小亞樓主的原意 . ..(恕刪)

-請在此輸入回應-

台中市的網頁上點下去出來就是大圖可以看,算下載?算分析?

ㄚ毅修改於2008年09月29日16:03

花花世界


網路會員

46) 2008/09/29 16:14 


原發文者: NG學員 發文時間: 2008/09/27 09:40

    在這帖文中胡言一堆   ,   有些發言好像違背了小亞樓主的原意   .  ..(恕刪)

其中大部言論是給王兄的建言 , 本來應該發表在台中市攝影學會留言版上即可 , 無奈中市攝影學會的留言版是封閉型的 . 所有的新留言都被鎖成悄悄話 , 要版主審察過才會公開 , 數度留言都如石大沈海憑空消逝才轉到手札發言

依敝人之見,台中市攝影學會...,是他們的版規規定,外人無法表示意見。

但是照片上的爭議,是屬公開事件,是可以受公評的。

peter.gong


終身 VIP

47) 2008/09/29 18:58 
原發文者: NG學員 發文時間: 2008/09/27 09:40
在這帖文中胡言一堆 , 有些發言好像違背了小亞樓主的原意 . ..(恕刪)

-請在此輸入回應-

花花世界大大,您可能有所不知????台中市會網站的版主正是此事件之主角

peter.gong修改於2008年09月29日19:01

花花世界


網路會員

48) 2008/09/29 20:19 


原發文者: peter.gong 發文時間: 2008/09/29 18:58

    -請在此輸入回應-   花花世界大大,您可能有所不知????台中市會網站的版主正是此事件..(恕刪)

原來如此,可是這也是他的本事,在台中市攝影學會可以呼風喚雨。

怪不得NG學員大聲疾呼,是有點損及台中市攝影學會的聲譽。

但是也應該在內部處理吧,難道會中無前輩? 也有會長吧?

在此討論他人私事,總是不妥。

討論影像,就圖論圖吧。

老何471130

部落格(3238)
VIP

49) 2008/09/30 13:00 

人類所追求的價值

有比生命還要重要的事情.

就是真理和名譽.


學有專長.各有領域. 學以致用.生活樂趣.

老是愛攝影.何處不照相.放假到處跑.屁股沒坐下.

 

花花世界


網路會員

50) 2008/10/01 15:27 


原發文者: 老何471130 發文時間: 2008/09/30 13:00

    人類所追求的價值       有比生命還要重要的事情.       就是真理和名譽.   ..(恕刪)

沒錯,真理和名譽比生命更重要。

小亞


網路會員

51) 2008/10/02 01:05 


原發文者: 花花世界 發文時間: 2008/09/29 20:19

 原來如此,可是這也是他的本事,在台中市攝影學會可以呼風喚雨。  怪不得NG學員大聲疾呼,是有點損及台..(恕刪)

評審之一是中市攝影學會理事長,金牌得獎是中市攝影學會副總幹事

個人想:「會有誰,有那個LP出來說什麼,大多是敢怒不敢言吧。」

聽說台中市攝影學會有50年歷史,應該是人才備出,這樣也看的過去,真是匪夷所思了。

真理與名譽 最重要吧!

花花世界


網路會員

52) 2008/10/02 13:52 
自從「台中市的一天」攝影比賽,發生合成爭議事件之後,許多本來要舉辦攝影比賽的政府機關或圖體,紛紛打退堂鼓,不願花了錢,又吃上「圖利他人」的官非,得不償失。

數位化是必然的趨勢,有些比賽是針對要宣傳當地的特色與景觀,如果可以A地搬到B地,則有欺騙的嫌疑,主辦單位不能採用,則失去比賽的目的了。

有些攝影人自以為技術高超,外行人一定無法發現,只要瞞過評審,就可以取得高額獎金,法律層面不提,直接損及攝影人的形象及權益。

攝影人要自制,評審也要加油!
花花世界修改於2008年10月02日13:58

prolineyenli


網路會員

53) 2008/10/02 14:38 
何不學學太魯閣國家公園辦的比賽   使用數位相機者  報名時就得附上'原始檔案'供查核...
而台中市辦的那個比賽  如作者想證明清白  原始檔案應該讓2位以上的數位攝影專家證明(不找自己認識的!)
這有點像阿扁的案子  一直說沒有也不公開證明一下!
數位潮流下   這種案例以後不知會不會很多...????

jimwang32


網路會員

54) 2008/10/03 11:52 

先公開聲明唷~我也是外行人!!!

引用老何大的名言:比生命還要重要的事情.就是真理和名譽.

個人覺得繳交數位原始檔可能也沒用.

目前想到可能沒用的原因如下所列:

1.可以告訴主辦單位不是拍RAW檔,而是繳交jpg檔.

2.用"修片不當"後輸出的照片再用相機開RAW檔翻拍繳交給主辦單位.

3.多花一點成本繳交"修片不當"後用底片機翻拍的底片給主辦單位.

.

..

...

....

.....

......

1001.etc.

個人覺得如樓上很多層觀察入微的ㄚ毅大所言:注重公共工程的品質.......

anyway 說到最後,還是攝影出來的作品是否合乎常理才是最重要的要素!!!

 

 

 

 

 

春風小子


網路會員

55) 2008/10/03 18:02 

 

  「台中市的一天」攝影比賽,是於93年度舉辦第一屆,當時是由「台灣省攝影學會」蔡來旺老師向新聞局提企劃案,為的是配合市政府「行銷台中」的計劃,所以當時設有兩組,分別是「人文風情組」與「景觀建設組」,由於是要表達台中市的原貌,當時有限制「不得合成」,總不能將「夏威夷海濱」拉入「中山公園」內吧,「牛頭不對馬嘴」是主要限制的原因。

 

當時敞人擔任「台中市攝影學會」總幹事,負責「收件」與「協助評審」的工作。協助收件的幹部均未投件,而評審老師則是由資深攝影人(均非台中市攝影學會當時之理監事)擔任,求得是一個「公正性」

 

  第二屆之後由於台中市政府礙於法令規定,必需要公開招標,才由民間公司承辦至今,每年對於「得否合成」均有不同之規定,記得有一年分為「原味台中」(不得合成)與「故事連作」(未規定),分門別類,有規則明白可以遵循,參賽者自行依規則投件,自負法律責任。

 

  當時提企劃案的老師,是本著為攝影人增加表現的機會,積極為攝影人爭取福利的心態,前輩的努力,是值得後進的我們應當效法學習的。(畢竟高額的獎金,也不無小補)

 

  基本上數位時代的來臨,「不得合成」之查驗是非常困難的,評審老師只有肉眼,僅能憑著經驗去認定,沒有任何的儀器可供協助。就如同目前的「毒奶」事件相似,「未驗出」與「零含量」是不同的。而評審老師所憑的經驗,就是傳統的攝影理論,如鏡頭的特性、光線的來源、景深原理等等去判斷照片之「合理性」。敝人擔任過很多場「評審工作之助理」,評審委員都是從「合理性」來審視照片的,沒有以上同好所質疑「裁切」、「調整顏色」之禁止,所以請不要誤解。

 

  很遺憾本屆(第五屆)發生此「合成」爭議,這或許是數位化時代來臨,大家遲早都要面對的問題。還是承上所言,只要是「做的合理」,則任何質疑都只是質疑,不是嗎?

 

  以上同好所言,有一些事,敞人必須出面澄清:

1. 台中市攝影學會是一個有歷史的攝影專業團體,會中人才輩出。敝人即是從「台中市攝影學會」開始學習攝影,「光源問題」是攝影基本概念,記得當時「老師」即諄諄告誡,只是現在「有道德勇氣」的老師安在

2. 台中市攝影學會會員參加比賽者眾多,在一些比賽中,會員得獎數多,按機率來算,亦屬合理吧。但是受人質疑的是幹部及評審老師的「公正性」,為杜「悠悠之口」,建議可以處理的更謹慎些。(將評審委員按地區別分散邀請,也是可行辦法之一)。

3. 敝人學習攝影以來,從未參加有獎金之比賽(公辦美展除外),請同好不要影射敝人因未得獎,所以挾怨如何如何..。

4. 有些同好直接點名敝人就是「檢舉人」,請您提出證據來。還在留言版中公開敝人之 blog ,我沒有付您廣告費,不需要如此,我的老師告誡我要「低調」。

5. 不是只有「評審老師」的銳利眼光而已,公開的比賽,使用的是「公帑」,不是私相授受,「任何人」都可以提出質疑吧,您把大家都當成「外行人」嗎?

6. 有沒有合成,當事人最清楚吧?

 

事情本該畫下句點了吧!

 

前輩製造機會的苦心,吾輩跟進都還來不及,如何忍心破壞攝影人的名譽。

(追求真、善、美,不是攝影人所要的嗎?)

 

真理與名譽才是最重要的吧! 


推薦者: 綠色蜥蝪, 老何471130

NG學員


網路會員

56) 2008/10/03 23:05 

決定不再到台中攝影學會的攝影班上課 ----- 昨日被朋友凸   :   要慎選老師以免遺憾終生 …… 好的老師帶妳上天堂 , 不肖的老師帶你近 ……….. 還真被虧的莫名妙~

 

今日利用 特休假 走了一趟國美館 , 對於事件終於有了個 明白

真相或許殘酷傷己又損人 , 但是少了 ’’ 究竟 ’’ 何來 ’’ 真理 ’’

以下引用 毅的留言:

  是真是假我不知道 , 但是台中市的工程品質真的是這樣嗎 ,http://www.tccg.gov.tw/sys/msg_control?mode=viewnews&ts=489d50db:3b74&theme=&layout    A 疑點 : 右下兩位婦人的地磚貼的那麼不整齊 B 疑點 : , 左邊白花雨傘的女孩腳下也是 , C 疑點 : 騎腳踏車那個圓圈也大小銜接不一

D 疑點 : 右中白帽紅衣的女士腳下後面的也是

照片有沒有 PS 我不懂 , 我是台中市民所以非常關心公共工程品質

ㄚ毅英明

我痛心

這是原圖

http://www.tccg.gov.tw/sys/msg_control?mode=viewnews&ts=489d50db:3b74&theme=&layout

http://www.tccg.gov.tw/message/tccg/376590000AUO00000/.message/20088/9/489d50db:3b74/489d5115.jpg

 

以下是實景:

 

prolineyenli


網路會員

57) 2008/10/03 23:26 
原發文者: NG學員 發文時間: 2008/10/03 23:05
決定不再到台中攝影學會的攝影班上課 ----- 昨日被朋友凸 ..(恕刪)

哇~~~~ 厲害!  一目了然

FARDEL


網路會員

58) 2008/10/03 23:27 
唉,本來主辦單位也已不追究,平息這場風波。有無後製問題金牌得主自己心裡應該最清楚,後續發表的言論確實有點不當,本來沒事平安渡過這次事件也就好了,沒事又吹皺一池春水,對自己對學會不是都是一種負面影響嗎。
忍一時風平浪靜,退一步海闊天空

小亞


網路會員

59) 2008/10/05 18:32 


原發文者: NG學員 發文時間: 2008/10/03 23:05

      決定不再到台中攝影學會的攝影班上課   -----   昨日被朋友凸   ..(恕刪)

哇!這麼清楚的解析

看來PETER先生的說法「我也是外行人;既然市府給你台階下!鄭國裕也願意昧著良心為你背書!應該適可而止???

不必再講上述的話去刺激他人吧????」

真是說的太傳神了。

不知 台中市政府

    鄭國裕老師

    金牌得主的想法如何?

花花世界


網路會員

60) 2008/10/06 00:40 


原發文者: 春風小子 發文時間: 2008/10/03 18:02

                  「台中市的一天」攝影比賽,是於93年度舉辦第一屆,當時..(恕刪)


說的沒錯,現在獎金50000的比賽,實在是很少了。

攝影人要珍惜機會吧。

別讓一顆老鼠屎,壞了一鍋粥。
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