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個人比較傾向迪諾兄的見解。
按照時間點(按快門)或根據處裡程序去定義後製,意義不大。
即便可以說得通,每廠家的相機、底片、鏡頭、濾鏡都會影像成相因素,即便是在同個時點、同樣構圖、相同的曝光。
以數位來看,用RAW檔下去定義更是不合理,那些無法輸出RAW檔的DC所拍攝的照片又算啥?
即便是底片時代,除非規定用哪家廠牌、型號的底片,才有所謂的公平原則吧?
我想大家討論後製的定義,主要是針對攝影比賽,其實多數攝影比賽再限制的後製部份,主要是針對構圖(不得格放)、內容(不得合成或是局部處裡),至於去調整色偏、銳化或是許多可以透過鏡頭濾鏡達成的效果都該是可被接受的範圍。
至於個人領域部份,爽就好。
推薦者: R35867 |
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原發文者: 雷文咖啡 發文時間: 2007/09/14 10:19
這裡先引用一下"好運將"先生的部落格教學示範! http://blog.photosharp.com.tw/BLOG/Article.as..(恕刪)
-請在此輸入回應-
對於初學者來說,只要觀察兩種論點支持者的言論格調,就清楚知道真理在哪裡。
你實在沒有必要這樣糟蹋自己。不值得的。
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原發文者: louiselisa 發文時間: 2007/09/14 10:23
個人比較傾向迪諾兄的見解。 按照時間點(按快門)或根據處裡程序去定義後製,意義不大。 即便..(恕刪)
-請在此輸入回應-
Louiselisa
兄:
首先釐清一點。我之所以討論「後製」的定義,是要釐清「後製」在攝影程序內扮演的地位。
攝影比賽基本上完全不在考慮之內,因為這些私人性質的比賽規定,不論合理或不合理,只要規定清楚,就沒有什麼值得爭議的。何況,我想也沒有人會傻到用攝影比賽的規則而回過頭來規範攝影的範疇。不,我沒有興趣討論、也不關心攝影比賽規則。
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我個人並不認為後製需要去把它定義死,可以是很彈性的。 機器在進步,人的觀念會隨環境而變化。 攝影比賽,讓制訂規則的人評審的人去決定到底算不算後製,有無違反規則。 藝廊貼的圖,貼圖的人及看圖的人會自己評斷有沒有後製。(更何況後製又如何?) 拍底片的沖完片就算後製這點可能大多數人較難認同。
硬要說個看法的話,人為刻意改變相機拍攝得的影像就是後製。 至於相機內的影像轉換程序我把它看成是底片特性。 相機內的白平衡色調調整銳利度對比等等我把它看做是濾鏡。 前製?後製?
至於拍不拍RAW,這點要看用途吧,見仁見智囉....
推薦者: louiselisa |
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原發文者: didadida 發文時間: 2007/09/14 10:31 你實在沒有必要這樣糟蹋自己。不值得的。
我糟蹋自己? 就算是,也好過你在糟蹋別人吧!
幸せを届けたのは、神様の仕事でも
幸せを続けるのは、人間の仕事です |
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如果純以攝影的角度考慮,後製已不是重要課題,因為數碼攝影把前後的界線模糊了,以前想要怎樣的照片,要考慮用什麼膠卷,現在回家套上曲線,不是前期要考量的東西;以前要做藍天的效果,要選好瀘鏡才影,現在回家再推藍天;以前光差大時,拍時已選好要犧牲的部份,現在回家攪什麼HDR把全部取回;所以,現在大概沒有一本數碼攝影的書不談數碼黑房,因為這與拍攝是不可劃分的事了。所以,對一般大眾而言,後製是什麼其實是不要問的了,當然,好像哲學家要解決人生大問題一樣,什麼是後製這問題還是要找專家來回答的。
oscarynk修改於2007年09月14日11:28 推薦者: louiselisa, R35867 |
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原發文者: 迪諾 發文時間: 2007/09/14 10:59
我個人並不認為後製需要去把它定義死,可以是很彈性的。 機器在進步,人的觀念會隨環境而變化。 攝影比賽..(恕刪)
-請在此輸入回應-
迪諾兄:
>>
攝影比賽,讓制訂規則的人評審的人去決定到底算不算後製,有無違反規則。
<<
私人舉辦的攝影比賽,只要規則清楚、公平,外人沒有什麼置喙餘地。
>>
藝廊貼的圖,貼圖的人及看圖的人會自己評斷有沒有後製。(更何況後製又如何?)
<<
沒錯,這正是我稍早說的:「
不妨讓最後的結果
(影像)
自己說話,不要做任何限制。
」
>>
拍底片的沖完片就算後製這點可能大多數人較難認同。
<<
請問,顯影與印製照片、乃至於整個暗房處理過程,難道不是發生在拍攝
之後
嗎?暗房工作當然屬於「後製」
就傳統黑白攝影來說,講究的是「對暗部曝光,對亮部顯影」。換言之,攝影者必須要充分的暗房知識,才知道如何曝光,也才知道如何顯影(採用什麼顯影劑、顯影多少時間、什麼溫度、怎麼搖晃……等),這些都是取得適當底片的重要步驟,也是攝影的最重要技巧。至於如何印製照片,那當然更是後製的重要一環。單就
影像品質
本身而論,黑白攝影的成敗關鍵,完全取決於「暗房後製程序」,包括如何曝光都取決於暗房知識。
>>
硬要說個看法的話,人為刻意改變相機拍攝得的影像就是後製。
至於相機內的影像轉換程序我把它看成是底片特性。
相機內的白平衡色調調整銳利度對比等等我把它看做是濾鏡。
<<
我同意你的第一句話本身,但不同意你對於「相機拍攝影像」的解釋。相機感應器擷取的只是
raw
檔,你按下快門的時候,只有
raw
檔被決定,其他都是未定的,也是攝影者
可以
選擇、修改或製作的,因此從此之後所做的
任何
決策都屬於「後製程序」。這是客觀事實,不是主觀價值判斷。這跟我們喜歡與否完全無關。
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原發文者: oscarynk 發文時間: 2007/09/14 11:26
如果純以攝影的角度考慮,後製已不是重要課題,因為數碼攝影把前後的界線模糊了,以前想要怎樣的照片..(恕刪)
-請在此輸入回應-
oscarynk
兄:
>>
……因為這與拍攝是不可劃分的事了……
<<
完全沒錯,我的整個討論正是要取得這項結論,也就是說,不論傳統黑白攝影或數位攝影,後製暗房都是攝影不可分割的一部份,要擺在一起思考。(當然,某些攝影風格不需強調暗房。)
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終身 VIP
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原發文者: didadida 發文時間: 2007/09/14 11:43 相機感應器擷取的只是 raw 檔,你按下快門的時候,只有 raw 檔被決定,其他都是未定的,也是攝影者 可以 選擇、修改或製作的,因此從此之後所做的 任何 決策都屬於「後製程序」。這是客觀事實,不是主觀價值判斷。這跟我們喜歡與否完全無關。 ..(恕刪)
除了剛買DSLR那陣子,我現在已經不拍RAW了,所以我按下快門後的JPG我不認為是後製過的,進PS後才算。 剛開始玩RAW時,也是直接用所附的轉RAW軟體轉成JPG,後來發現多此一舉,直接拍JPG輸出小張的夠用了,乾脆讓相機去做,KM的色彩演譯和銳利度其實還不錯。 回到前述,各人狀況不同,何謂後製由各人去決定。 最後,雖不認同但還是尊重你的看法,也希望討論串裡大家火氣別太大。出門準備回苗栗了~~~~~ |
部落格(8) 論壇版主
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正片拍照,可以直接丟給人家去用,隨她們高興要不要後製. 使用數位,後製幾乎是不可避免的. RAW檔拍好後,需要軟體轉可視TIF或JPG檔. 依需要縮圖,銳利化;改變色溫;更改相片風格;偶爾得調色調,明暗度或反差對比或裁切.這些好像都是最基本的後製行為吧!
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部落格(16) 終身 VIP
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在既定科技水準與器材設備的限制之下, 攝影者可以選擇在最大的控制範圍內, 由自己決定攝影結果; 也可以選擇讓別人(相機造造商)決定。 希望各位對於「後製」的定義, 能夠有助於做最明智、最有意義的決定。
附註: 這是我對於這個話題的最後回應,不定時還會重複在討論最末端。 |
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那個不好意思插嘴一下...
原發文者: didadida 發文時間: 2007/09/11 18:47
原發文者: 攝影新手 發文時間: 2007/09/11 18:13 您是不是忘了... 您對後製的定義與許多人不一樣~
忘了?我曾經知道過嗎?
我只知道一種後製的定義:數位相機擷取之原始
raw
檔,處理為最後影像的一系列程序,統稱為「後製」。
didadida 大哥, 您現在知道了嗎?
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網路會員
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迪諾大大的定義應該是:『按下快門那一刻之後的(包括相機本身功能處理的),才算是後製。』也就是在按下快門之後,『拍攝者本身』有自行加入人為因素成份而改變攝影作品內容的,才叫後製。而其實,這也真的是相當多比例的人所認知的後製。至於相機本身功能有多強,能做出多少東西,與我無關。攝影者只要盡自己能力在現有攝影配件之下,將按下快門前的工作做好就行了。這樣,在這種定義之下,就沒有後製的行為了。
而didadida大大的定義則是:『只要是在光線進入相機由CCD或CMOS接收到後的那一刻起,所有的工作行為都叫後製。』這樣,所有的傻瓜數位相機所拍出的照片,就都成了有經過後製行為的作品了。這樣的認知,在目前數位發展的潮流下,有越來越多的人接受了。因為,由相機本身自行提供的加工功能,和個人自身加入的加工行為,其實都是在做一樣的事,只是做法會有不同而已。
我也認為,在這個後製的定義上,界限越來越模糊了。如果,EXIF的是否存在,代表有無後製,那麼,當你碰到一位真正的電腦高手,他會將照片後製的天衣無縫,然後,再順便將EXIF修改成完全看不出有被動過的跡象,請問,這時候怎麼界定後製?!
我覺得,或許大家可以把攝影這檔事,真的當做一門藝術來看,而不僅僅只是技術而已。既然是藝術,最重要的還是最終的成品。只要成品能夠讓人滿意、心動,不管製作過程如何,都應給予嘉獎鼓勵才是!就不要再爭怎樣是後製、怎樣才不是後製了!
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什麼叫後製,看起來百家爭鳴,盛況空前. 對後製有限制要求的人或單位,自己去界定何謂後製,不需要去要求別人怎麼想怎麼講. 遊戲規則由莊家決定. 像我們這種只會玩玩小把戲的人,還是要剪剪貼貼,塗塗抺抺,反正我只是要一張好看的相片,只好不擇手段啦. |
部落格(2) 網路會員
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原發文者: didadida 發文時間: 2007/09/14 12:32 ..(恕刪)
-請在此輸入回應- 後製是定義的哦...你的是攝影玩名詞解釋哦....而且還得依你的定義才叫定義,跟你看法不同就惡言相向.... 說得天花亂墜....能不能拿出點你的後製成果讓大家看看呀..... 沒成果ˋ作品....定義的再清楚有啥意義呢...作品因此大放光彩???? 等很久了....拿出作品說服我也說服大家......... |
部落格(21) 評議顧問
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什麼叫後製.......
我只有內外痣也
攝影這世界因有您精彩~~ 攝影因有您充滿著希望~~ 運將連絡電話~0937-541-598 推薦者: kevin1566 |
部落格(2) 網路會員
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原發文者: didadida 發文時間: 2007/09/14 12:32 在既定科技水準與器材設備的限制之下,
攝影者可以選擇在最大的控制範圍內,
由自己決定攝影結果;
也可以選擇讓別人(相機造造商)決定。 ..(恕刪)
-請在此輸入回應- 這跟廢話有甚麼不一樣 |
部落格(3235) VIP
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這樣子就是後製.以前稱為特效.
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部落格(3235) VIP
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我們老頭子.老灰鴉.認知是:
1.為原作品.
2格放屬於裁剪.
3.屬於特效後製
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部落格(3235) VIP
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比較嚴格的說法.
就是原作品經過特別處理.特殊製作的.
如移花接木.改變色彩.中途曝光.刮傷底片等等...
以上都可謂後製.
老何471130修改於2007年09月14日21:46 |