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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 專業認定的可靠性
作者  
討論話題
 

小亞


網路會員

2008/09/17 19:07
器材: 其他 其他
之前常有一些照片,由所謂專家鑑定其可能性及合理性。
傳統照片尚有些脈絡可循,但是數位影像出現後,真實性越難判定了。

今天蘋果日報所刊登有關台中市的一天金牌作品一事,值得大家討論

報載:
金牌得主提供的原始檔經數位攝影專家鄭國裕等人鑑定後,初步認定沒有明顯合成痕跡,至於疑似不協調的陰影,應是修片不當造成。
金牌得主昨受訪說:指作品經專業人士檢驗證實沒問題,是外行人才懷疑他。

而其他媒體之前也請專家鑑定之結果
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080820/8/14ggd.html

http://1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=Article&Art_ID=30874399&IssueID=20080820

那麼多專家的說法,混淆了視聽,誰才是專家呢?

誰是外行?誰是內行?

依照金牌得主說法,看倌是否已有答案了?大家以圖論圖吧。


推薦者: 好美麗

小亞


網路會員

21) 2008/09/19 15:26 


原發文者: jean3537 發文時間: 2008/09/18 13:42

    -請在此輸入回應-   金牌得主昨受訪說:指作品經專業人士檢驗證實沒問題,是外行人才懷疑他。 ..(恕刪)

因為這些外行人質疑,所以金牌得主才主動棄權放棄金牌喔

既然特定專業人士的說沒合成,那更應該理直氣壯收下金牌和獎金ㄚ,

http://www.tccgc.gov.tw/10_news/n00_03.asp?id=1717

那位特定專業人士  9/28 週日 14:00∼16:00 文化中心演講廳


                 鄭國裕老師   台中市攝影學會

                 呼風喚雨-談數位合成

為何老是與攝影學會有所牽連呢
推薦者: jean3537

chunag

部落格(1)
網路會員

22) 2008/09/19 15:44 
牫不是很懂...不過把他想成....這張的照片...

太陽剛好在中間所以影子分成二邊的啦~@@

我發覺好多的攝影比賽都會被人說....造假啦...內定啦...買通裁判...好多種說法

依大家那麼有經驗的頭腦.......我想應該可以想出一種比賽辦法讓這些問題減少吧

大家加油~@@

jean3537


網路會員

23) 2008/09/19 15:59 
原發文者: 小亞 發文時間: 2008/09/19 15:26
因為這些外行人質疑,所以金牌得主才主動棄權放棄金牌喔 既然特定專業人士的說沒合成,那更應該理直..(恕刪)

-請在此輸入回應-

金牌也已經主動放棄ㄌ,事情也告一段落.

就不用牽連太多窮追猛打了吧

而且全台灣攝影學會這麼多,也不全然都不好ㄚ

不要因為少部份而將所有"攝影學會"都污名化了,

畢竟還是有很多的學會都有很好也很熱心的前輩喔


推薦者: subpark

hungfei


網路會員

24) 2008/09/19 16:34 

我建議部分攝影學會在主協辦類似活動,請採分類競賽。

純粹攝影歸純粹攝影,創意合成的歸創意合成。


推薦者: subpark

大頭螞蟻


終身 VIP

25) 2008/09/19 17:34 
原發文者: chunag 發文時間: 2008/09/19 15:44
牫不是很懂...不過把他想成....這張的照片... 太陽剛好在中間所以影子分成二邊的啦~@@ 我發覺好多的攝影..(恕刪)

-請在此輸入回應-

太陽好像離我們很遠哩.........



wa45wa45


網路會員

26) 2008/09/20 02:59 
這一切都是反應人性

"爽"就算"馬上降共"的國家大事也不痛不癢.

"不爽"就算是真的也要指鹿為馬一番.

台灣媒體風格
"沒有"的事情,媒體炒一炒久了就跟"有了"一樣.
推薦者: 大頭螞蟻

EASTMANS


網路會員

27) 2008/09/20 03:07 
台灣媒體風格
"沒有"的事情,媒體炒一炒久了就跟"有了"一樣.

最典型的就是這一句
"爽"就算"馬上降共"的國家大事也不痛不癢.

jeans

部落格(2)
藝廊版主

28) 2008/09/20 11:14 

原來想得獎

還是先加入學會吧

不知哪個學會勢力最大?


用相機看世界的蔡ㄟ~

http://www.wretch.cc/album/jeanstsai

花花世界


網路會員

29) 2008/09/20 21:14 


原發文者: peter.gong 發文時間: 2008/09/18 17:58

    -請在此輸入回應-   我也是外行人;既然市府給你台階下!鄭國裕也願意昧著良心為你背書!應該適可..(恕刪)

這位大大回應的太直接了,小心有人「不高興」追究法律責任。

不過看了一下,你所言也不無道理,手札各位大大也都是明眼人。

別再用懷疑的眼光質疑了,我也是「外行人」。

contaxaria2001


網路會員

30) 2008/09/21 02:58 
原發文者: 小亞 發文時間: 2008/09/17 19:07
報載:
金牌得主提供的原始檔經數位攝影專家鄭國裕等人鑑定後,初步認定沒有明顯合成痕跡,至於疑似不協調的陰影,應是修片不當造成。
金牌得主昨受訪說:指作品經專業人士檢驗證實沒問題,是外行人才懷疑他。
恕刪)

-請在此輸入回應-

剛剛我去看了一下

除了影子方面部份的不同方向性之外

有些人有影子而有些人沒有

依照我看過的結果是:這張照片絕對有經過PHOTOSHOP修過

照常理判斷,如果有些人有影子,而有些人沒有影子的話

那絕對是修過,暫且不論影子的方向性不同

不過,作者也很高明

高明到什麼程度呢?

高明到可以拍到這些人沒有一個是破壞掉這個圓形畫面的

這個高明的程度可謂幾十年才有這麼一張

所以,依我的判定是,這張照片絕對是經過合成的


D300+18~70+70~300走遍全世界

NG學員


新進會員

31) 2008/09/21 23:06 

http://forum.photosharp.com.tw/FORUM/ArticleList.aspx?TopicId=129838&ForumId=19&Page=4#res2167081

請參考連結

 

也許有些八卦的劣根

一直蠻留意此事件的發展

臆測著 :

金牌會不會被台中市政府 取消資格

令人驚訝的結果是 :

台中市政府被金牌 取消資格

………………………………

首先在此恭喜王坤池先生在這一次的事件中全身而退

但是我們的 , 台中市攝影學會卻中箭落馬 , 在網路上遭受大批網友的撻伐與攻擊 , 學會的專業與信譽毀於一旦

甚至以 天下烏鴉一般黑 的論理推翻全部攝影團體及攝友的努力

王兄身為學會的代表性人物 ( 副總幹事 ) 對此豈能好眠 ?

回顧事件始末 , 王兄對眾多的質疑並未具體的做出研討式的解釋與說明 , 只以籠統的言詞強調自己的清白 , 不能服眾也是意料之事

在此建議王兄在論壇上開帖釋疑 , 針對不認同者所提出的疑點 , 在細節上做圖文式的明說 , 應可大白

本人相信王兄的人格與智慧

也期望王兄能以大局為重 , 拋棄個人的立場與情緒 , 以寬大的心胸面向未

用具體有效率的作為來恢復台中市攝影 學會的信譽

全體會員不甚感激

 

小亞


網路會員

32) 2008/09/23 19:31 


原發文者: NG學員 發文時間: 2008/09/21 23:06

    http://forum.photosharp.com.tw/FORUM/ArticleList.aspx?TopicId=129838&ForumId=19&..

首先在此恭喜王坤池先生在這一次的事件中全身而退

但是我們的 , 台中市攝影學會卻中箭落馬 , 在網路上遭受大批網友的撻伐與攻擊 , 學會的專業與信譽毀於一旦

甚至以 ” 天下烏鴉一般黑 ” 的論理推翻全部攝影團體及攝友的努力

王兄身為學會的代表性人物 ( 副總幹事 ) 對此豈能好眠 ?

(恕刪)

是的,幹部對外即代表團體。影響團體的形象很大。

想必應是台中市攝影學會的會員,會員尚知反省,幹部豈可麻木不仁。

我是行外人,所以我也有所質疑。

NG學員


新進會員

33) 2008/09/24 22:09 

最早在電視上做評論的專家

 

http://www.tvbs.com.tw/NEWS/NEWS_LIST.asp?no=sunkiss20080820124025

…………………………………..

’’ 外行人 ’’ 的爭議也有 7~8 天了

不見王兄出面澄清給他很灰心呢 !

這樣到學會去上你的課時會尷尬啦 !

………………………..

王兄欠社會大眾及與賽者一個 明白 ’. 也應出面對失言道歉

主辦單位交由數位攝影專家鄭國裕等人鑑定的結論只是一般的 '' 行政 '" 認定 : 就是由主辦單位自定一套規則 , 來判定是否取消得獎者的資格 , 結論並未對照片的真假做保証 , 其公信力來自對所謂專家的信仰 .

王兄以此自大 , 做出有關 ….. 外行人 …….. 的發言實在不妥

如要做出有法律效力的 鑑定第一個要做的是模擬 ……. 而不是在檔案上打轉

NG學員修改於2008年09月24日22:11

windflow

部落格(2)
網路會員

34) 2008/09/24 22:48 
原發文者: NG學員 發文時間: 2008/09/24 22:09
最早在電視上做評論的專家 ..(恕刪)

-請在此輸入回應-

"行政"認定???.......不然你認為要送CIA嗎...........

欠大家一個交代???.......欠誰交代???......信的人信....不信的打死也不信.....

就算該作品是經過合成處理........原始檔拿出來比對就好啦..........

這件事到底有啥好大驚小怪的.......


花花世界


網路會員

35) 2008/09/25 00:06 


原發文者: windflow 發文時間: 2008/09/24 22:48

    -請在此輸入回應-   "行政"認定???.......不然你認為要送CIA嗎...........   欠大家一個交代..(恕刪)

http://1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=Article&Art_ID=30865117&IssueID=20080817
提及
台中市永大律師事務所律師王秋霜說,....,另明知是合成照片還參加攝影競賽,也恐將觸犯詐欺罪。

http://1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=Article&Art_ID=30874399&IssueID=20080820
提及
金牌獎得主今年三十四歲,擔任台中市攝影學會副總幹事,是國立交通大學材料所博士候選人,曾任中央研究院物理研究所研究助理。他昨已簽具照片「未經合成、變造」切結書,並向《蘋果》記者強調「作品絕無合成」,他已寄出原始檔案光碟供鑑定。

http://1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=Article&Art_ID=30964100&IssueID=20080917
提及
金牌得主提供的原始檔經數位攝影專家鄭國裕等人鑑定後,初步認定沒有明顯合成痕跡,至於疑似不協調的陰影,應是修片不當造成,但因作者不願提供著作財產權予市府使用該相片,視同自動放棄得獎。

http://www.tccgc.gov.tw/10_news/n00_03.asp?sid=26&id=1717
捨其他專家,只找自己人鑑定。

重點來了:
市政府沒有發獎金,不算圖利他人。
金牌得主雖然沒了獎金,可是留了面子。

至於爾後市政府的公信力何在?

金牌得主沒有適可而止,並大言:「我不高興,照片不想給市政府用了!」並指作品經專業人士檢驗證實沒問題,是外行人才懷疑他。就像前述大大所言,是否失言了?

事情不是早就該結束了嗎?
金牌得主的一席話,不是又再吹皺一池春水?(是口水)

windflow

部落格(2)
網路會員

36) 2008/09/25 01:51 
原發文者: 花花世界 發文時間: 2008/09/25 00:06
http://1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=Article&Art_ID=30865117&IssueID=20080817 提..(恕刪)

-請在此輸入回應-

整件事擺明了...就是有人不爽在背後惡搞.........不是嗎???

連上網發言的發言的帳號都是新的.........

 


NG學員


新進會員

37) 2008/09/25 11:16 
原發文者: windflow 發文時間: 2008/09/25 01:51
-請在此輸入回應- 整件事擺明了...就是有人不爽在背後惡搞.........不是嗎??? 連上網發..(恕刪)

-請在此輸入回應-

是的!!!是的!!!

一定又是老共的陰謀   

新人也是人呢!

NG學員修改於2008年09月25日11:26

不恥瞎問


網路會員

38) 2008/09/25 12:35 
原發文者: windflow 發文時間: 2008/09/25 01:51
整件事擺明了...就是有人不爽在背後惡搞.........不是嗎???
連上網發言的發言的帳號都是新的.........

問個很瞎的問題...

是不是也可以說是: 就是有人有正義感在背後主持公道? (至於何必在背後... 因為為善不欲人知呀)


拙而好學,不恥瞎問,是以謂之愚也。

推薦者: mac96233

小亞


網路會員

39) 2008/09/25 15:36 


原發文者: 不恥瞎問 發文時間: 2008/09/25 12:35

    問個很瞎的問題...   是不是也可以說是: 就是有人有正義感在背後主持公道? (至於何必在背後.....(恕刪)

當初開此版,初衷是為了:那麼多專家的說法,混淆了視聽,到底誰才是專家呢?
數位影像出現後,照片的真實性越難判定了?

可能有些大大,留言時被誤導了方向,只是希望以圖論圖。

每個人都有發言的權利,只要不是無中生有,惡意批評就好。
原發文者: windflow 發文時間: 2008/09/25 01:51 
整件事擺明了...就是有人不爽在背後惡搞.........不是嗎???
原發文者: 不恥瞎問 是不是也可以說是: 就是有人有正義感在背後主持公道? (至於何必在背後... 因為為善不欲人知呀)
原發文者: 花花世界 發文時間: 2008/09/25 00:06
事情不是早就該結束了嗎?金牌得主的一席話,不是又再吹皺一池春水?(是口水)

大家都可以各述意見,只要不要傷和氣嘛。

不用那麼多陰謀論的猜忌吧,或許有些人不願具名,或許大多數的人都是等著看戲。

不想得罪人是大多數的天性,台中市政府或許是,鄭老師或許也是。

畢竟我們都不是事件的當事人,對不對?

就圖論圖就好了吧!

NG學員


新進會員

40) 2008/09/25 16:24 

小人乃論壇之犢 , 無視前輩之功績浩蕩 , 斗膽胡言著實不敬 , 如有誤謬之處敬請不吝指正 , 但請別意指小人為黑心之人 , 畢竟在發言前也做了掙札 .

本人所言 ’’ 行政 ’’ 認定是指在單一行政單位內有效 , 對外並不負責 .

就如本事件中 , 主辦單位對內授予金牌資格 ,  對外主辨單位或是參與鑒定的專家們誰會為照片的真偽背書呢 ? 用意在於提醒王兄 , 並無它意

 

發表意見是希望有助建立準則 , 於日後相同事件發生的時候快速公平的釐清真相 .

拜數位科技的發展 , 使得以往底片時代不易取得的影像現在透過電腦輔助就可輕鬆達成 , 而檔案所能代表的真實性就變得有限了

建議專家們在檔案上不容易分辦真偽時輔以下列做法 , 避免下類似 ’’ 沒有明顯合成痕跡 ’’ 的論斷也就不會延生後繼的是非了

:  請作者提供同時間同場景照片佐證 ( 通常參加比賽的作品同時 . 地都不會只拍一張 )

:  模擬不自然的照片證明其可能性

:  請各位網友腦力激盪發表可行的方法 …..

…………….

 

 

NG學員修改於2008年09月25日16:35
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