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作者  
討論話題
 

pili05180518

部落格(1)
網路會員

2014/01/19 17:03
器材: 其他 其他
前陣子看到FB分享影片 但是影片找不倒了~

就是一個外國人拍運動攝影 他用多隻小閃燈裝在一起 分別有4隻一組或是8隻一組

好像也有+電尺包~~這樣的用意是....如果一隻200W 2隻就會400W嗎!??? 越多隻出力就會強大!???

因為我看他拍的時候離主題很遠很遠很遠~~但卻都吃得到....大太陽

如果大大有看過這樣的影片也請分享一下!!!

原諒小弟的無知~~感恩

jenhoxen


網路會員

1) 2014/01/19 18:59 
兩支併聯GN值乘1.4,所以理論上有效距離可增加0.4倍;但我想還有光衰減問題,多支併聯是否可以一直加乘下去得到理論照明度,得試過才知道了.

另外,打很遠的物体加上是多支聚集(出光口面積加倍,如同排砲/方陣),各支的投射角似乎可收攏一些,GN值還可更大.

不過,老外不知是租賃專業器材容易、報酬高、或我們看到的其實是原廠請來拍的宣傳片,燈要几支有几支;台灣現在的環境要這樣搞,一般苦哈哈的平面攝影不是那麼容易
jenhoxen修改於2014年01月19日19:10

phuang3

部落格(3)
網路會員

2) 2014/01/20 11:42 
採用原廠小閃燈並聯通常有兩種理由,第一是要大出力又能支援原廠的FP模式(1/8000s),第二就是直接支援E-TTL(甚至可以無線)。這些功能是高價電筒達不到的,等於小成本大功能。

phuang3

部落格(3)
網路會員

3) 2014/01/20 13:47 
 不知道這個是不是你要的? Dave Black's Surfing Shoot

pili05180518

部落格(1)
網路會員

4) 2014/01/20 16:28 
感謝各位大大的說明~~但是有一點不懂為何X1.4呢!???????

還有大大找到了影片~天阿 你太強了

懂我...呵呵

EASTMANS


網路會員

5) 2014/01/20 22:02 
感謝各位大大的說明~~但是有一點不懂為何X1.4呢!???????
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
光的高度是和距離的平方成反比..
所以光源是1...距離是1時...光量如果是1
那麼光源是2...距離是1時...光的量就會等於2開根號
3.....等於3開根號
4....等於4開根號所以等於2..也就是您弄四盞燈...才等於一盞的二倍
9盞時等於3倍
16=4

但是您用小燈要考量的因素太多....你小燈不會都打在同一個光軸上..所以亂..

而FP真的是強項嗎....答案當然是...........算一算
操作FP時...GN剩多少...很少的呢..
一支能FP的外閃多少錢..要頂到堪用的功率要多少錢.
 

0937097098

部落格(7)
論壇版主

6) 2014/01/21 08:15 
此次這篇讓我學到不少新知識.感謝各位的討論與回答.影片我也仔細的看了三次.基本上影片中的敘述.我也有幾個看法與大家分享..

1-攝影師將外閃串連的技術確實讓我們敬佩.但如果用一外拍電池棚閃是否比較划算.不管是外閃串連的組裝費用或那一大串~外閃購買價.幾乎可以買2~3顆電池外拍棚閃.

2-看影片的拍攝內容與光線時間.ISO開的很高.可能有1200以上.不然現場光及閃燈補光會不足.

3-此次影片所提供的攝影知識.重點在弱光.逆光的閃燈補光技巧.不過我有點懷疑那一大串的外閃.能(有效光)打那麼遠.

4-以前我剛學攝影時.外閃的製作電子技術還沒這麼好.更別說是遠距觸發.器材在進步.觀念當然也要跟上.
style='text-align:right;font-style:italic'>0937097098修改於2014年01月21日08:16

推薦者: 老何471130

老何471130

部落格(1096)
VIP

7) 2014/01/21 08:42 
現在市面有一種LED電筒.
是經由多個燈頭所組成的.
其照射的亮度及遠距方面.
比一般單一的燈頭強很多.
以上運用.是居於此構想吧?

學有專長.各有領域. 學以致用.生活樂趣.

老是愛攝影.何處不照相.放假到處跑.屁股沒坐下.

 

EASTMANS


網路會員

8) 2014/01/21 11:22 
由於我在外地無法看到影片內容,所以我也無法對影片提出看法
但在戶外使用多燈補光集光補光我有十幾年的操作
講真的.要省錢的方法很多,而且利弊互見
LED燈看似很亮,真際上很亮的燈1W也大約三百多流明(我是看廣告反推的,有加聚焦透鏡),想要對抗烈日,還早得很呢.如果再要求色溫,那花費也不是一筆小錢...

我從最早底片機120使用METZ60,45,32十幾支視現場光線搭配,那花費也是很高的
後來漸漸的使用NIKON的SB28及900系列發現更是好用
目前最多的是使用二支METZ60,搭配4到五支的SB28來使用
如果現在才要來操作.我想我會全部使用NIKON的外閃

本來我也天真的買了五把SB900來操作..結果..太陽下...它們要閃,不閃完全看它們心情
但這是我個人操作習慣的問題吧..我還是得用手工調整輸出亮度

影片我沒看到.但版主的疑問上..如果是使用外閃,它的投射距離,相較於棚閃,METZ等是可以很遠的.這也是我才說.我會全部使用外閃的原因.
至於高ISO在強光補光下是一點幫助都沒有..弱光時調光ISO,那麼外閃就不是那麼重要了.因為此時ISO本身就是一個補光機制

當然啦.如果錢夠就不用這樣搞了,買套1/1600機背,就會發現,一二支閃燈就夠了吧.

phuang3

部落格(3)
網路會員

9) 2014/01/21 22:52 
以下是小弟以前做的測試,閃燈是Metz 54Mz4i,用示波器做量測,X軸是時間、Y軸是亮度(注意每張X軸的單位有可能不同)。從結果可以大約看出HSS模式,出力大概只剩一半以下。以一般GN54的閃燈來說,Zoom到105mm大約可以打到20M以上。影片中的八隻SB900即使開啟HSS大約也有四隻的效果,而且似乎主體大約在20~30公尺以內,因此是夠用的。並聯小閃燈的做法其實不錯,麻煩在於電池。


 
phuang3修改於2014年01月21日22:56

推薦者: EASTMANS, aloke

EASTMANS


網路會員

10) 2014/01/22 12:26 
結果可以大約看出HSS模式,出力大概只剩一半以下。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
一半出力..???????
這個示波圖和曝光值間的關係要怎麼看呢.我是沒學過
不過我想示波器上看到的值怎麼換算成曝光量,
Y軸是不是輸出的能量,X軸是不是就是光線持續的時間
所以曝光量是不是應該是 時間X出力 的面積
而不是光看Y軸有多高
如果以上成立。。。。。。
那麼在FP模式下頻閃的意義是什麼。。。
就我看到資料知道高速簾幕式快門同步是將一次的閃光依簾幕開啟的間隙大小
給予時間差的頻閃。(所以HSS圖是發抖的長時間水平輸出,算一下就可以知道它閃了幾下了)。。
所以有可能一次快門就閃32次。。
那麼這32次有可能都是所謂一半出力輸出嗎。。。
當然不可能
這32次最有可能的就是每次都閃32分之一的輸出量

以上是我自己想像的,數據也是我假設的,只是在說明一個我認為的概念,有錯請指正
就我所知高速時可能是輸出的幾十分之一。。。。
像網上有人一直在賣的所謂簾價的原裝進口高速同步閃光燈
雖然它只有很唬人的英文說明書,但我看得出來它是1/64

真正全光又高速的閃光燈神器。不是我這種凡人能觸摸的呢。

phuang3

部落格(3)
網路會員

11) 2014/01/22 14:51 
由於並非專業測試結果僅供參考,因為感測器無法確定是否工作在線性區。可以預期的是HSS模式中亮度是峰值的一半以下,至於實際低到多少我測不出來,因為HSS模式的頻閃有可能高達40Khz(不只32次),要用面積來算也不太準確。影片中老外有可能沒有開啟HSS,把快門設在1/250然後單純以閃燈凝結,所以背景很暗。

EASTMANS


網路會員

12) 2014/01/22 15:42 
快門同步以D800而言,可以到320分之一秒..但仍以市面上大家統稱的250分之一秒來計算
一半是500,四半是1000,8半是2000,16半是4000,32半是8000分之一
土法計算..還算可靠..
多少頻率閃光,才能頂住32分之一的快門間隙,肯定不是32囉..
二倍,三倍才不會有曝光不勻淨的問題...
再看看您提供的示波圖..我看好像有到180Hz的樣子(一分眼力九分感覺)
不管怎麼算...快門是切割32分之一..就只算是32分之一就對了....
因為64Hz在快門開32分之一會曝二次,等同32分之一,...
同理186Hz在快門開32分之一會曝6次,等同32分之一,...

您提供的圖真的是佛心來著呢。。。真的好喜歡這樣子的資料,更欽佩您花那麼多時間和精力弄了這張圖出來。。。真心感謝您

有機會也來一張nikon 320分之一秒和250分之一秒到底是差在哪。。
因為我土法測試過,不開FP也是可以均勻補光的..那幹嘛要分開和不開FP功能呢....
 

jenhoxen


網路會員

13) 2014/01/22 15:52 
原發文者: EASTMANS 發文時間: 2014/01/22 12:26
那麼在FP模式下頻閃的意義是什麼。。。
就我看到資料知道高速簾幕式快門同步是將一次的閃光依簾幕開啟的間隙大小
給予時間差的頻閃。(所以HSS圖是發抖的長時間水平輸出,算一下就可以知道它閃了幾下了)。。
所以有可能一次快門就閃32次。。
那麼這32次有可能都是所謂一半出力輸出嗎。。。
當然不可能
這32次最有可能的就是每次都閃32分之一的輸出量(恕刪)

E大,P大測的圖形和原厂說明FP功能時用的圖表很接近,在閃燈規格表中FP的GN值也是只給一或兩個(例如GN 7、8、12、15之類),有效照明範圍是隨快門提高而減少,所以我猜想,進入FP模式就是一直以一個固定的高頻率發光,快門簾開得大、一次就能多收一點光進來,並不是開几分之一就閃几次.

最近的燈款有比早期的FP GN值高(但正常GN值卻是降低(SB900/910才34,SB800、80、28都是38),看來閃燈的進步和武器一樣,從大火力演化成高精度、把力氣用到正確的點​上
 

EASTMANS


網路會員

14) 2014/01/22 16:16 
把快門設在1/250然後單純以閃燈凝結,所以背景很暗。
>>>>>>>>>>>>。。
這句話在大太陽下有時候是不大容易成立的呢
現在有二個光源。。一個是持續光太陽。。一個是一閃即逝的閃光燈
就是因為太陽太亮了,才會有使用閃光燈壓光補光的必要,
單純天色太暗的補光不在我說的範圍內。
因此
在快門,光圈,ISO等條件下,二個光源的調配很重要
但是當快門被鎖死在250分之一秒時,太陽光仍會提供主體正常的曝光值
並沒有法子把景變黑,提供超過250分之一以上把主體凍住能力才對
要把背景變黑。。。快門鎖住了只能縮光圈,接著
幾乎註定閃光燈必需加大加大加加大。。。
不然就是把燈拉近拉近再拉近
因此到底是買快門同步1600分之一的相機
還是買數支閃燈來並聯,就看口袋深度了

但相對的,以多支閃燈組成。。。八支同時閃時,它們絕對不可能在示波器上在同一個峰值點上。。。
因為它們多支組合的效果也不會如同想像中的高速凝結效果才對的了。。
如果用八支。。套用在示波圖上會有八個峰值,閃燈凝結時間就要第一個閃最後一個閃的經過時程才對
因此可能800分之一秒變成200分之一秒也說不一定

最後還是那句話。。我上面說的只是我的觀念,數據是自己假設的,有錯請指定。
 

phuang3

部落格(3)
網路會員

15) 2014/01/22 17:32 
你說的也是有點道理,不過我認為很難排除無線發送器產生的誤差。 仔細看,Dave Black有一張照片的主體有拖曳到,這應該是兩組閃燈(4+4)的同步觸發有誤差導致。小閃燈都是微電腦控制閘流體,而且半導體的反應速度都是ns等級,我認為同步問題微乎其微,反而是無線觸發器有必要注意。

hungfei


網路會員

16) 2014/01/23 01:39 
八個一萬多的機頂燈當一個大燈用?怎不用一個外帶棚燈加投射式燈罩?
努力練攝影,誠邀美女model互惠幫忙。

jenhoxen


網路會員

17) 2014/01/23 18:20 
原發文者: hungfei 發文時間: 2014/01/23 01:39
八個一萬多的機頂燈當一個大燈用?怎不用一個外帶棚燈加投射式燈罩?努力練攝影,誠邀美女model互惠幫忙。

我想是實務上便宜的外帶棚燈沒有合用的投射罩、回電不夠快、合用的器材太貴、(或)太重、以及花大錢買了這麼一個強力探照燈回來只有一種用途,不符經濟效用吧!

(我知道Comat有一支可以打亮整座大樓的手燈,十幾年前就要十幾萬了,電池是專用的)
jenhoxen修改於2014年01月23日18:29
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