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原發文者: fender1954g 發文時間: 2010/06/11 12:34
我覺得說一直修圖一直跑腿很奇怪 攝影助理本來就是分擔攝影師的工作 攝影師沒教你?打光時你沒有仔細看..(恕刪)
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您說的沒錯!但,這是理想狀況。
除了jenhoxen兄說的以外,
現實中通常有下列幾種情形:
1.攝影師心中真的只把你當助理,根本不希望你學會,或至少不要懂太多。所以,真的要 偷學;因為你問了,大多不會說明,又或蜻蜓點水,含混籠統。這只是因為工作上的無可避免,被 偷學 了,並不是「教」,但助理自己學了。
2.攝影師「不介意」你「偷學」,或 他的教學方式就是要你自動自發,用心觀察。若自己很用功,好學發問;攝影師覺得「孺子可教」也,有問有答,或用別的方式引導你去觀察思考,求得解答。這才是在「教」。
3.攝影師心中真的就是想教出徒弟,利用工作實例作為教材,明確說明或引導,既完成工作,又有現實狀況紮實演練,進步神速。當然,先決條件是這個「學生」孜孜不倦。
這幾類狀況從很久很久以前就並存了,都是我周遭聽聞過的經驗。其實,這和東方傳統「廚師」的養成是很類似的。
而在數位時代,又出現前面提到的一個問題,有時助理的工作真的主要就是修圖。這並非你能決定的,主宰權是你的雇主。
推薦者: jenhoxen |
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二三十年前,臺灣對攝影的要求還不會太低,某些行業眼界還頗高。小時候看到我哥在印刷廠製作 洋酒、珠寶 的平面廣告印刷,那原片是8*10。現在想來,真是感動。
其實現在職業攝影,在境遇上某種程度就像印刷界。像我哥二三十年的老師傅,從製版、拼版、印刷,到裝訂,無一不精。但,那又如何!印刷機的電腦自動化,讓人們有錯覺,就按鍵按一按就好了;不需對版,不用調印壓,不用試機校色,不用...。結果印刷機進步了,印刷品卻常常是退步的。
成功案例是有,相信大家也很希望正面思考。但大環境不是科學理論,並非理想狀態,又現今變成非常不理想的狀態;即便這些「苦水」確實改變不了大環境,但總要試他一試吧!至少,當成「宣洩」苦悶的心情也好。
攝影、印刷、出版、廣告、餐飲、臺灣所謂的「科技產業」……我周遭充斥著各行各業的人,確實有成功的,但多也成功的苦哈哈。
另一個我不認識的知名企業家,郭台銘,他雖然很成功,不過最近不也某種程度的苦笑連連,千夫所指。道理人人會說,現實人生卻常無法這麼容易修過學分。
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部落格(7) 論壇版主
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**登入後才可瀏覽圖片**↑袋鼠老闆說:「走開!」你這個要求高薪的攝影師,滾回你的工作室去! *不能怪你 真的不能怪你 因為眼前的社會現象就是如此;企業老闆為了在省錢中賺錢、生存住帝寶,所以對於有專業素養(遠見)的高薪主管,多是避而遠之,在重重關卡中選一個「適中」的主管。 就像您家頂樓的水塔一樣,為了省材(財),又怕壓垮快倒房子,於是只用「小水塔」,所以老是缺水,其他的水要裝進來,還被擋在外面,塔裡的水還要供應廚房洗碗、浴室泡澡….用掉最多的卻是沖馬桶,要不缺水也難。 一樓的抽水馬達(人事部門),為了供水只好拼命的抽,除了耗電之外還空轉,看起來很忙、其實水還是不夠用。不是外面沒水、是水進不來。 改善良方說難不難,就看您怎麼想
0937097098修改於2010年06月15日00:38 |
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以前相聲有句順口溜: 此處不養爺、自有養爺處; 處處不養爺, 爺爺家中住!
樓主一味要求(埋怨)徵人的企業主不識才、不用五年級商攝、並強調"Team Work"云云; 人家只要說"咱這個小池子容不下您這條蛟龍"(小廟容不下大菩薩), 對方就不要重視你所有的,偏要你沒有的(年輕、低薪), 您能奈他何?又何苦硬要往裡頭擠?
創造一個屬於自己的生存空間, 原則前面已說了N次→看看自己有什麼是別人所沒有的, 找到欣賞你獨特優點的客戶, 並堅持下去, 你就存活下來了^^
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我想樓主所想要表達的~應該是想指出現下平面攝影就業市場的封閉與不公平的狀態~應該也沒有特別想嘴砲或埋怨吧~我倒認為這也是給想入行的攝影新手做些參考(或震撼教育)~也不錯的~ 但是平面攝影就業管道確實很狹宰也是不爭的事實~而且我想這無關乎年齡問題啦~各年齡層都會有碰壁的問題(只是有人會講 有人不會講而已)~端看用什麼心態去看而已~希望各位同行都能接案順心~ 推薦者: 0937097098 |
部落格(1) 網路會員
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我能體會大家的心情 但是這就是就業市場 要薪資正常化可能性很低 而且雇主會一直輪替攝影師是有原因的 因為每個攝影師的風格不同創意也不同 一家出版社最需要不一樣有特色有創意的影像 一個人不是天生的設計師 往往風格會侷限在某個特定色彩或是構圖的某領域 即便他一直吸收新的影像資訊 但是天生俱來的偏好是不容易自覺的也不容易改變 所以五到十年之間請新人是我可以理解的 加上人事管理上能夠透過獎懲不斷良性競爭促進提升 使組織不會流於一攤死水毫無生氣 這事也是有人說適者生存的原因 但是若是一兩個月內不斷徵人有兩種可能 一種是他在做某種財務報表商業利益上的衡量 一種是真的是沒實力或是不受業主喜愛的風格 希望以上說明能舒緩各位大大不平的心情^^ 但是我必須說台灣的市場真的都是用成本再衡量照片的 願意用照片所謂價值衡量的業者極少數 就是要賺錢有賣點 這也是為什麼我們攝影者在台灣不被重視的主因 其實國外早在多年前就已經逐漸取得商業利益與價值之間的平衡 希望台灣業主能不要再用成本的眼光審視照片^^ 畢竟好照片真的能為您吸引到更多好的市場注意力與廣告權益金機會
m761028修改於2010年06月23日06:52 推薦者: dreambook |
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原發文者: m761028 發文時間: 2010/06/23 06:46
我能體會大家的心情 但是這就是就業市場 要薪資正常化可能性很低 而且雇主會一直輪替攝影師是有原因的 因..(恕刪)
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有建設性的發言,實在不能再同意更多了!!!
http://www.heyshow.com/browsing/users.asp?id=16335EMAIL:waynewei806@yahoo.com |
部落格(7) 論壇版主
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薪資正常化?
當然有!只是沒發生在你我的身上。每次談到錢的事,都會扯到金字塔論,五星級飯店的外國主廚,還有常提到的名攝影師及名模們,他們的薪資
(
或對等收入
)
,絕對是合理、滿意的。
股神「巴菲特」連不玩股票的人都知道他,玩股票的更是要買一本巴菲特聖經來研讀:「如何賺到合理的報酬」之
有建設性的言論,但是套牢賠錢的股民老百姓還是一大堆,其中包括一位
x
菲的主持人,他一定同意很多
(
巴菲特
)
。
薪資不正常,職務輪替
(
開除
)
、勞資對立
,還有高齡失業
….
這都是職場上的
正常現象
。這裡頭沒有對與錯的問題,只有「智」與「笨」的因果。
我知道!因為職場上流動率高的
笨
公司
及離職率低的
智
公司
!我都待過。
一滴水無法讓沙漠變綠洲,但能讓沙漠旅者感到希望!
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部落格(7) 論壇版主
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勵志與補腦
(
苦笑話
)
(
則
1)
阿博仔到書店買了兩本書:「如何從失敗中站起來」及「
100
個成功的案例」,買回來後即研讀、作筆記,一直到凌晨
2
點才入睡,夢裡還不斷的想著書中的內容及建設性的文字。
睡到流口水的博仔,被手機吵醒,一看時間已經是隔天下午
1
點多,半睡半醒的博仔決定「繼續睡」,昨天買的兩本「勵志書」,不知何時已被踢到床下。
(
則
2)
記性不好的老楊,跑去藥局買一瓶補腦強記憶的藥花了他一筆錢,賣回來後繼續過日子,幾天下來還是老毛病忘東忘西的,就是覺得好像忘記什麼
…
.
。
*
「本性難移」可以說是個人也可以指「公司」,明知解決問題的良方已在眼前,但還是選擇已經「習慣」的作為 當作常規。
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部落格(7) 論壇版主
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輪替! (正常化)
?
阿博仔在家裡蹲已經一段時間,每天上網
(104)
看,好像婚紗公司徵攝影師及助理的消息最多。
博仔回想
13
個月前什麼都不懂,就到婚紗去學
(
攝影
)
,
6
個月後就升當大助兼攝影師,再沒多久帶他的師傅莫名其妙的離職,老闆為了補缺,就把博仔升為「正式攝影師」。
3
個月前
…
博仔向老闆提出加薪的要求,老闆娘即在後一天把他(博仔)開除,然後再將博仔的助理升上來
….
.
。
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給板主: 看到您的發言真的感覺很心酸,不知道您是真的很閒還是真的沒工作可以拍,所謂的攝影只剩下嘴巴的抱怨,難怪我攝影的同行都說這裡是"破商攝板"。一些接不到工作攝影師發洩的地方,看來還真的是如此。
在攝影裡面努力的大有人在,拍的好的說實在的接工作都來不及了還來這裡抱怨嗎??板主說的問題都是個案,或許有些地方還真的是這樣。可是並不代表全部攝影是這個樣子,攝影師抱怨沒工作的同時麻煩您想想您有沒有那種水準,想接高單價的案子您的作品程度夠嗎??是不是可以拍出那種Level的作品。老闆曾說過,作品拍不好沒工作是很正常的事情。如果買個機背或是買個大棚或是雙B的電桶就可以拍出好照片,是不是每個買的起的都成為攝影師,幹這樣的事情...我也會。
很多攝影師都本末倒置,忘記一張照片最原始的初衷。在對岸美空上有個攝影師很年輕(20歳左右)作品實在很嚇人,難道他也是有好的器材???難道廠商比較喜歡幼齒的???我曾經問過我老闆到底要練拍多少次才夠,他給我的答案還蠻讓我嚇到,他說...一個禮拜最少練拍四次,才會進步。
前陣子看電視介紹一個木工達人,記者詢問那個達人說你可以訓練出您的接班人嗎??達人回答說我沒有辦法訓練出木工的達人,只有透過工作和不斷的練習才有辦法訓練出達人。
老闆曾說:我覺得幹助理是最無聊的一件事情,如果是我我一定趕快練習努力練拍用最少的時間學會,然後出去幹攝影師。
攝影是門藝術,沒有藝術的人終將淪落為低階的人,或是被淘汰。
在這裡希望板主或是其他前輩們能夠教我們晚輩,如何打光。或是打光該注意什麼事情,拍水應該注意什麼事情,請款單據的格式,或是使用無影罩需要知道什麼事情。還是拍會場紀錄需要知道什麼事情,如此建設性的經驗才有討論的價值。如果一味的抱怨...沒有辦法提升大家的素質...這個版也白開了。
推薦者: opop123 |
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原發文者: humhumhums 發文時間: 2010/06/29 17:46
給板主: 看到您的發言真的感覺很心酸,不知道您是真的很閒還是真的沒工作可以拍,所謂的攝影只剩下嘴巴..(恕刪)
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我也深深這樣感覺,
實在是很沒有建設的發言,
要不然就乾脆聊天好了
還比較有意義
但卻要發一些個案,或是說久久碰到一次的情形
沒意思啦,
我看板主資歷豐富,
先不要求高薪,有實力,市場有需求
大家自然找你拍,薪水自然就高了
這道理,你應該比七八年級生懂很多
別再抱怨啦
真的沒有用
社會就是這樣的現實
推薦者: jenhoxen |
部落格(8) 論壇版主
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就我所知,咱們PRO版版主目前就是因為已經有一份攝影相關的工作,又有穩定的收入才有閒空把多年來的職場經驗整理出來與大家分享的. 若說[攝影是門藝術],那得看是在某方面來說了,看看台灣的攝影市場,無關藝術的拍照工多的是,魯獅就是其中之一. 舉例來說吧! 無論報章雜誌,美食攝影叢書,很多餐飲食物照片,都是拍得非常淺的景深,有些甚至於只有1/10的部份是在看得清楚的焦距範圍(而且只是小圖而已),其它部份的不管是主餐還是配景,模糊到完全看不清楚是個甚麼樣兒,您說它這是凸顯主體(題)的藝術照嗎? 經過多年來偶爾與其它攝影師的拍照經驗和店家老闆的需求,幾乎是兩極化的. 很多報章雜誌,美食攝影叢書的攝影師,為了圖輕便,通常只帶一機一鏡出門(不帶三腳架也不帶燈光),在餐廳光線微弱的室內,為了能夠拍得無手震的照片,通常只能使用大光圈,想當然耳,景深之淺可見一般,老闆看了不接受,卻以這是凸顯主題,藝術拍法塘塞之. 再看看每家餐廳門外廣告招牌的餐盤,有哪一樣是淺景深的照片,都是店家自己花錢請攝影師拍的,一律要求整盤菜都是清楚的. 有些店家老闆會在旁邊看著拍照,還會幫忙擺設,通常只要看到淺景深的照片,都會說:這張不要,為了順應花錢的單位需求(被報章雜誌,美食攝影叢書所影響),我不得不光圈F16拍一張(給店家看)F5.6再拍一張交件.
推薦者: jenhoxen, 吻仔魚 |
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藝術這種事情非筆墨可以形容的,也沒有一定的道理。我剛近我們公司的時候我一直不習慣老闆的脫焦,我一邊看著螢幕一邊提醒著拍著人像的老闆焦、焦、焦。直到老闆不耐煩回頭跟我說~~焦對了照片就漂亮嗎???這句話在我心中的種下不解!!不是客人都要對焦正確的照片嗎??後來我才在工作中慢慢的明白有焦和沒焦之間的分野,慢慢知道怎麼利用沒有焦來拍照,我也慢慢懂得客人的心態。
當老闆的都希望自己的商品被看的很清楚才能讓消費者理解,攝影師想要來個藝術的創作拍很Feel的照片,結果想當然爾就被打槍。客人打從心底就想要清楚的照片,也搞不懂形象照和商品的分野。攝影師工作應該有能力區分客戶所要的東西,然後進而給他適合的東西。250有250的拍法、2500有兩千五的拍法、25000有兩萬五的拍法,別把珍珠餵豬吃。
路邊攤,一機三鏡有人拍,麥當勞的漢堡拍到芝麻粒粒分明,也有人拍。也有人拿12K的Arri在拍商品。我想我們接到250的案子一定是工作不夠好,如果我們可以接到1Cut-25000的案子我們拍出來的東西值嗎??
推薦者: 罐頭bgr, jenhoxen |
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記得幾年前在拍人物照的時候,我也很注重要對到焦
直到聽到許多客戶看相的反應是一句話
拍的很清楚
沒在說些別的之後,覺得很沮喪
現在我也不會care拍人一定要對到該對的焦了
除非是出大圖的宣傳照
拍人有時是拍的越清楚客戶越不喜歡
反而是你抓到他要的
抓到他平常不會有的樣子
這樣比純粹對到焦還更有挑戰性一點
推薦者: humhumhums |
部落格(7) 論壇版主
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給板主: (回應)
看到您的發言真的感覺很心酸,不知道您是真的很閒還是真的沒工作可以拍,所謂的攝影只剩下嘴巴的抱怨,難怪我攝影的同行都說這裡是
"
破商攝板
"
。一些接不到工作攝影師發洩的地方,看來還真的是如此。
↑
將「失敗的經驗」與大家分享,讓後來的人「避免失敗」之文,若讓你有心酸的感覺實在很抱歉,同時也很感謝你告訴我
pro
也可譯成「破商攝版」
+
1
。
在攝影裡面努力的大有人在,拍的好的說實在的接工作都來不及了還來這裡抱怨嗎
??
板主說的問題都是個案,或許有些地方還真的是這樣。可是並不代表全部攝影是這個樣子,攝影師抱怨沒工作的同時麻煩您想想您有沒有那種水準,想接高單價的案子您的作品程度夠嗎
??
是不是可以拍出那種
Level
的作品。老闆曾說過,作品拍不好沒工作是很正常的事情。如果買個機背或是買個大棚或是雙
B
的電桶就可以拍出好照片,是不是每個買的起的都成為攝影師,幹這樣的事情
...
我也會。
↑
每位努力的攝影師都值得給予鼓勵的掌聲,但拍的好、有「
Level
」的攝影師,不見得接案
(
或求職
)
都很順利。既然是個案
(
求職、接案陷阱
)
亦也是社會現象的一部份,當然就值得拿出來分享與討論。會給人悲觀印象的感受?,就看你是用什麼態度去看他。
很多攝影師都本末倒置,忘記一張照片最原始的初衷。在對岸美空上有個攝影師很年輕
(20
歳左右
)
作品實在很嚇人,難道他也是有好的器材
???
難道廠商比較喜歡幼齒的
???
我曾經問過我老闆到底要練拍多少次才夠,他給我的答案還蠻讓我嚇到,他說
...
一個禮拜最少練拍四次,才會進步。
↑運氣+天才
+
努力
的名攝影師,未必是你我能遇到的,討論他人成功的案例「錦上添花」也不錯。討論他人失敗與奮鬥,將經驗「雪中送碳」的分享,就看你領不領情。(以前我當助理學攝影時每周練拍6天次.100尺的自填底片用掉1捲)
前陣子看電視介紹一個木工達人,記者詢問那個達人說你可以訓練出您的接班人嗎
??
達人回答說我沒有辦法訓練出木工的達人,只有透過工作和不斷的練習才有辦法訓練出達人。
↑同理認同。
老闆曾說:我覺得幹助理是最無聊的一件事情,如果是我我一定趕快練習努力練拍用最少的時間學會,然後出去幹攝影師。
↑同理認同。
但大部份的「學成」還是要2~3年才看到「眉角」。
攝影是門藝術,沒有藝術的人終將淪落為低階的人,或是被淘汰。
↑未必ㄛ! 餓死的藝術家一大票(梵谷).因為他們不會作業務只談理想. 低階的商(務)人開賓士.抱美女.並沒有被淘汰.
在這裡希望板主或是其他前輩們能夠教我們晚輩,如何打光。或是打光該注意什麼事情,拍水應該注意什麼事情,請款單據的格式,或是使用無影罩需要知道什麼事情。還是拍會場紀錄需要知道什麼事情,如此建設性的經驗才有討論的價值。如果一味的抱怨
...
沒有辦法提升大家的素質
...
這個版也白開了。
↑
破商攝版有沒有白開,見人見智 (您隨意!)。打光、拍水、請款…等、當然是建設性的話題,但討論陷阱與困境也是有討論價值的。若認為沒有價值,覺得「酸酸的」我也尊重你的看法。
0937097098修改於2010年07月01日15:25 |
部落格(7) 論壇版主
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徵人案例之
10
xx
文化事業有限公司
(xx
廚房雜誌
)
攝影師
(
需求人數:不限
)
求才內容說明
【職務說明】
1.
負責書籍、雜誌之圖片攝影,需一年以上的書籍、雜誌平面攝影經驗。
2.
請隨履歷附上作品檔案或網址,無作品者恕不考慮。
3.
有美食相關攝影經驗者為佳。
4.
擁有攝影器材與燈具者優先考慮。
4.
應徵請附個人作品
【職務類別】攝影師
【工作性質】
全職
【接受身份類別】
上班族
【詳細上班地點】
台北市中山區南京東路一段
xx
號
x
樓
xxx
室
…
附近找屋
【是否出差】
需出差,一年累積時間約:
1
個月以下
【工作待遇】
面議
【可開始上班日期】
不限
【工作經驗】
1
年以上
【其他條件】
1.
需要出外景。
2.
須具備汽車駕照。
【職務連絡人】
張小姐
↑
這家公司今年比較少出現
(6月29日刊登)
,但在前幾年之間,倒是常在徵攝影師,如果各位有印象的話。
雖說台北的攝影師多到招牌掉下來,都可能砸到一位,但能拍美食的卻不多。位於台北南京東路的這家食譜出版文化公司,聽說是個「砍」攝影師有名的,之前說到:會拍美食的攝影師不多;他們消耗攝影師的速度,遠大於培訓的速度,攝影師到他們那裡一個不行、就換一個,一點都不手軟。
聽同行說:一般有商攝經驗的攝影師到了那裡,以為只要
(
再
)
給一點「磨合」的時間,將以往商攝的經驗調整一下,再配合公司美食食譜的攝影要求即可,但進去之後卻發現,公司在這方面不怎麼給時間「磨合調整」,就下逐客令,讓攝影師們很不快樂。
公司說:我們沒有那麼多時間等你
…
,是的這不能怪你,只能怪我們攝影師不爭氣,等攝影師都被得罪光了,你再慢慢找吧!,
(
美食
)
攝影圈說大不大,尤其是在此資訊流動的時代,提醒手扎的攝影師朋友們,如果你已投履歷表過去的話,最好有心理準備,勞健保的資料慢一點再辦,等他們說你
ok
之後再辦都來得及,免得才辦好
(
加保
)
又要退出。
張
小姐
您覺得呢?
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網路會員
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不如版主寫個"難搞廠商/公司"列表好了,以後大家求職的時候可以避免些風險。當然也需要有當事人函扣或是平反專區啦...以免誤殺好的廠商..... 推薦者: 0937097098, jenhoxen |
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社會本來就有兩面 本來就會有像板主說的這樣狀況 但是 ~ 一樣有另外的一面 我知道的攝影棚也賺滿多的 不是版上說的那幾間夢幻棚 一樣賺的飽飽的 凡看到的照片有很多都是出自攝影棚的 所以相對的 一定會有這樣的一塊市場 只是你抓的到嗎? 不是說拍的好就有用 很多的客人只要能用的照片就好 就功能性的產品而言, 自己拍就好,因為重點是功能不是外型 板主發了太多負面的東西 而這樣的狀況其實不只在攝影這樣的行業 在每一個行業都有 所以一直抱怨,一直說攝影師不背重視 實在是多餘的 自己想辦法吧 要不然就轉行 不會因為你的幾篇留言就改變了社會
推薦者: jenhoxen |
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專業(profession)這個字來自拉丁文的professus,有「公開確認」之意。 如果作品經不起考驗怎麼有辦法當個Profession??
安瑟 ‧亞當斯 曾說過:「我堅信努力不懈才是創作的不二法門﹔藝術家沒本錢虛擲青春 ....」攝影師也應該是如此。
100呎的能裝10捲的135嗎???....
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