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論壇主選單 > 器材版 > Voigtlander BESSA 同學會
作者  
討論話題
 

miniray


網路會員

2005/01/05 09:13
器材: 其他 其他
六六大順圖個吉利
每60頁換版一次

新曆年已過
舊曆年將至
祝大家新年快樂,敗機愉快 :)

原BESSA R2版,由於範圍已不只是R2,它也已經進化為"A"了
故改名Voigtlander BESSA 版 :)

第一版
http://www.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=25&Code=20031019000004&fPage=1&Page=1

第二版
http://www.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=25&Code=20040803000020&fPage=1&Page=1
推薦者: sikto

shattuck

部落格(3)
終身 VIP

881) 2006/01/26 22:06 
一台機身價格比一個接環還低真是傷腦筋!

shihfeng


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882) 2006/01/27 00:17 
CAMERAQUEST 99美金的售價是必須搭配鏡頭一起買才有這個價錢, 否則...呵呵...

seveneast


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883) 2006/01/27 09:39 
to shihfeng兄
搭配鏡頭賣是賣69元美金喔,單買只要99元.
他是這麼寫的:
$99 or $69 with any new Voigtlander lens.

shihfeng


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884) 2006/01/27 11:02 
他是說$99 或是 $69 搭配任何VC的鏡頭, 並沒有特別說明$99是只有單機身的價格. 所以, 還是要先問清楚好一點.

seveneast


網路會員

885) 2006/01/27 11:27 
to shihfeng兄:
因為我已經問過了啊  ,  他說運費20元美金.
單買機身99元美金.

另外ebay的這各拍賣編號: 7583143550
結果看來好像其實也不貴.不過二手當然不能跟新品比較.

shihfeng


網路會員

886) 2006/01/27 11:52 
如果他有黑機黑鏡的話我會直接跟CAMERAQUEST買算了, 加上匯差跟運費也還可以接受.

seveneast


網路會員

887) 2006/01/30 21:37 
請教一下有 VC 12的人士們:
cameraquest上面的那個77mm filter adapter是用來?
ok我知道是用來裝filter的,但是
1. 是因為視角相當廣所以要用到77mm?
2. cameraquest上有一張圖是the 12/5.6 with filter adapter and polarizer.
這polarizer 有用嗎?  要如何用?  難道沒有像G16負的那種漸層鏡嗎?
 還是說有漸層鏡,只是要自己買,但是是否可以漸層的很均勻呢?
還請大大門開釋。

記得之前的討論不知誰說過,反正這種超廣角一定會有暗角,除非你用G16附他附的漸層鏡,
這一點,不知道其他的鏡頭有沒有辦法克服。
因為不知道為何cameraquest上特別有賣這個77mm filter adapter for VC12, 而不是VC 15等等其他廣角鏡(難道其他廣角鏡不夠廣嗎?)

miniray


網路會員

888) 2006/01/31 00:05 
seveneast兄
1.yes,VC12他的設計前鏡組曲度很大所以很難依口徑鎖濾鏡
 但這有個好處,找77mm的濾鏡來用即可,不需要專屬的濾鏡
2.VC12暗角對小弟而言不嚴重,相較於G16近乎完全對稱的設計,它比較不需要中央漸層鏡
 從未考慮去加這種濾鏡
3.VC21以上都可以自己加濾鏡,VC15也可以用VC12這種轉接環

seveneast


網路會員

889) 2006/01/31 10:58 
to miniray 兄:
 新年快樂,
 看去年過年時候,這個討論版正熱著,
但今年也許大家對voigtlander都退燒了吧,即使是他已經推出R2A等等。
我想它應該要再推出M口的鏡頭(多一點)

關於77 filter adapter,再請教:
VC 15可用,但不理解cameraquest的這句話是什麼意思,
The 15's barrel is a bit smaller, wrapping some electricians tape around the lens barrel will allow you to mount the clamp on 12's 77mm filter ring.

另外請教一個問題:  兄說『『相較於G16近乎完全對稱的設計,它(指VC12)比較不需要中央漸層鏡。』』
這牽涉到鏡頭設計的問題,小弟不甚明瞭。
是說G16比較會有暗角,因為它設計上的問題?  
所以就暗角來說:VC12 比較好,但是因為還要考慮到變形等其他因素,所以要綜合去考量。

miniray


網路會員

890) 2006/01/31 13:57 
seveneast兄
傳統相機皆已式微
135大概唯RF相機以其典雅的外型與操作手感
尚能爭取一席生存之地吧
福輪達(cosina)可說是古典相機玩家的一盞明燈
綜觀世界相機產業,RF相機除了leica苦苦支撐,就是cosina這家廠商最為活躍,
雖然預期RF的鏡頭與相機不見得為cosina帶來多少利潤
但是品牌的形象與宣傳,這效果是存在的
目前且看數位M機的市場如何
只要不虧本有點小利可圖
新的M鏡相信是會繼續出現的


關於77 filter adapter
VC15的鏡身比VC12稍小
所以77 filter adapter雖是為VC12特地打造
但是黏個膠帶還是可以套在vc15上使用
解決vc15無法裝濾鏡的問題

G16承襲老前輩H15
採用的是對稱式的鏡頭設計
好處是可有效的校正變形
且採用的鏡片很少(G16僅四片,H15僅三片)
所以體積亦小的誇張
這樣對稱的設計缺點卻是邊緣入射光線角度過大
易產生明顯邊緣失光(即暗角)
且無法開較大光圈,甚至僅能固定光圈F8

VC12是以新的ASPH鏡片來達到校正變形等等廣角像差的目的
所以可以加入活動的光圈以及較小的邊緣失光
更重要的是可使用TTL測光
(G16對稱設計太接近底片,會遮擋到TTL測光敏體)

上面是小弟所知,更多小弟也不懂了.
推薦者: seveneast

seveneast


網路會員

891) 2006/01/31 17:00 
感謝miniray兄無私的指教,
對於超廣角,本來已經要選定VC15了,
但是慢慢的心卻轉向VC12去了,
看了一些片子,便又覺得VC12似乎滿難駕馭,
真是心不定啊。
但是miniray前輩們都已經玩過一輪了(看leica 不是leica的地步),唉,看來我腳步太慢了。

對於cosina,我也滿佩服的。
雖然一些機子陸續停產,但是至少他做過努力,
M卡口的R系列也一直有在改進。
至於G16,我在使用了M2 加 VC meter 2 加 summarit 50/1.5後覺得,
不管成品會是如何,
我在攝影的當下就已經很enjoy這個過程,
而G series雖然是超值,但是感覺就是不一樣,
所以G16對我而言也是不可能購買之物。

miniray兄:記得你玩過VC 15,現在只剩VC 12是嗎?
談談為何留這隻吧>

miniray


網路會員

892) 2006/01/31 21:45 
seveneast兄
vc12 與 vc15祇是小弟玩鏡頭的一個過程而已
現在手上已經一段時間沒有任何135的器材了
不過對於RF的操持手感實在懷念
目前也在想買回RF的機機鏡鏡......

言歸正傳,VC12比vc15貴一輪,但是畫質與鏡身質感也的確好一輪
VC15相對便宜好用,兩者的選擇全看您要在超廣角投資多少的問題而已
建議您先便宜玩玩VC15,如果真喜歡超廣角帶來的拍攝樂趣
再上VC12不遲 :)

另外,小弟以為每個焦段的鏡頭都不好駕馭
都有每個焦段面臨的挑戰
全都試試玩玩誠屬敗家如我輩者的一大樂事 :P

shihfeng


網路會員

893) 2006/01/31 22:29 

collective_9-9


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894) 2006/01/31 22:58 

seveneast


網路會員

895) 2006/01/31 23:45 
to miniray:
小弟也知道120的好,
也曾經,也有過不少120的機絲,
不過,上120就是要好好慢慢的拍以及不玩器材,
這是小弟的感覺。
嫌pentax 6x7不好嗎?   不,是我們拍的太少,
覺得hasselblad才夠好?  機器絕對是拍好一張相片的最後關鍵。
雖然說這些也適用135,但36張可以隨便按,
可以隨便走。
120  是不行的。至少是相對的不行。
腰平取景,連標頭都要注意水平,曝光也是要精準。
要拍正片,用燈箱看,才真的看到120的好。
以上純屬自我亂談。

關於VC 15與 12,
聽兄這麼說,我想我會選VC12了,
因為經過這快一年來,老實說我已經有點厭倦器材換來換去。
說真格的,以前只有FX-2000跟C/Y 28/2.8的時候拍的高興多了,好照片也相對多。
拿去正片放相ciba,再無酸裱褙裱框。 這錢根本比起多買一個leica鏡省太多了。
雖然現在我也在用leica,但是我有summarit 50之後,就覺得一個焦段用一隻鏡頭就可以了。
再買太多,其實沒時間拍,賣掉也浪費錢。
(這點完全不適用miniray兄,因為我看兄台把手上每個鏡頭都玩得很好,看貼圖就知道了)
當然這只是我自己的想法,  因為每個人都有怨念,
像50/1.0就是我的怨念,雖然兄台一定不建議我買。
所以我才會自己給自己一個規定,一年只能買3個鏡頭。
把剩下的時間,多拿去拍片,陪小孩,
不想為要省一點錢而到處上網逛拍賣。

seveneast


網路會員

896) 2006/02/01 00:09 
問各老問題,但是找不到答案。
bessa R跟R2的測距基線大概多長? 觀景窗倍率好像是0.68?
M2 的測距基線?  觀景窗倍率?

shihfeng


網路會員

897) 2006/02/01 00:46 
如果要我說, 每種器材好不好端乎自己需不需要. 小第不像m大那麼幸福可以去繞一圈, 但也差不多繞了一個小圈圈, 現在看透了, 也不在迷戀大光圈, RF就一機兩鏡50+21足矣, 其他的就當幫襯, 也不需要多.

shihfeng


網路會員

898) 2006/02/01 00:53 
Viewfinder .68 magnification, RF baselength of 37mm, with an Effective RF baselength 25.16 -- or 40% of the Leica M3's rangefinder.
Framelines designed to show 87% of lens coverage at 3 meters

====================================================================================

cameraquest上面介紹的資料

seveneast


網路會員

899) 2006/02/01 09:19 
leica M3測距基線應該是同M2,
這句話 ...or 40% of the Leica M3's rangefinder.
是指『bessa R or R2的有效測距基線只有M3的40%囉?』
若真是這樣,難怪小弟覺得M2 很好對焦啊。即使在50這個焦距。

seveneast


網路會員

900) 2006/02/01 09:22 
to shihfeng兄:
這一張
http://www.pbase.com/shihfeng/image/54559556
小弟認為若是主角背對著鏡頭,畫面再拉近一點,有點像電影中的感覺喔。
總之,都拍得很好耶。
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